http://www.liraland.ua Нове в темі Арматура при нелинейном расчете форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Thu, 30 Apr 2026 02:43:19 +0300 Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
а если файл R13 пустой вообще ?значит нет никаких трещин и разрушений?
27.08.2009 14:02:27, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5162/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5162/ Thu, 27 Aug 2009 14:02:27 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
А еще вопрос для арматуры А-III предельное напряжение арматуры при первом предельном состоянии составляет +-36000.А для А500 получается +-43000?Rsn/1.15-это для А500 -при первом предельном
а если я считают прогибы то в свойства материатла могу вообще закладывать предельное напряжени для арматуры А500 нормалтиное,то есть 500 МПА?
правильно я понял?
27.08.2009 12:56:41, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5160/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5160/ Thu, 27 Aug 2009 12:56:41 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо большое Вам андрей за помощь.Я существенно улучшил свою квалификацию,освоим с помощью Вас нелинейным расчет.
27.08.2009 08:46:52, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5159/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5159/ Thu, 27 Aug 2009 08:46:52 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Дима пишет:
если напсаино что элемент 306(балка) разрушен на 40% я правильно понял что в этом элементе образовалась трещина высотой практически с половину сечения балки? и что это за собой не влечет ничего страшного?
=============
Нелинейный расчет - работа железобетона с трещинами, ваш критерий расчета - образование пластического шарнира - то есть бетона разрушен и арматура тоже.... 40% говорит что трещина в бетонном сечении по высоте на 40% - но даже если бетон уже не работает в растянутой зоне, арматура то работает - поэтому на это думаю стоит обратить внимание, если разрушено 100%, хотя пластического шарнира может и не быть и всё нормально, но лучше до этого не доводить....а на 40% можно не обращать внимания

27.08.2009 07:30:01, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5158/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5158/ Thu, 27 Aug 2009 07:30:01 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
И вот вы сказали в примере написано,а у вас есть такие примеры в электронном виде? и книга по лире с теорией?
26.08.2009 18:19:27, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5155/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5155/ Wed, 26 Aug 2009 18:19:27 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Андрей извините за назойливость но вот ответьте еще на один вопрос
если напсаино что элемент 306(балка) разрушен на 40% я правильно понял что в этом элементе образовалась трещина высотой практически с половину сечения балки? и что это за собой не влечет ничего страшного?
26.08.2009 18:18:51, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5154/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5154/ Wed, 26 Aug 2009 18:18:51 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Дима пишет:
Просто мне кажется если предусмотрена в программе фнукция шарнир то она эта самая функция моделирует шарнир лучше нежели связи
=============
разработчикам не кажется , раз в примеры в книгах приведены. Ладно главное с вашей проблемой разобрались и ясность как делать правильно у вас есть....
26.08.2009 15:57:06, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5152/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5152/ Wed, 26 Aug 2009 15:57:06 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Просто мне кажется если предусмотрена в программе фнукция шарнир то она эта самая функция моделирует шарнир лучше нежели связи
хотя и то и то имеет право на жизнь
26.08.2009 15:51:25, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5150/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5150/ Wed, 26 Aug 2009 15:51:25 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Результат получается разные просчитал 2 схемы
1-я схема с моделированием опирания наложением связей на узел освободил UxUyUz -прогиб получился 2.056 мм
и 2-ю схему с моделированием шарниром и освобождением тех же связей -прогиб получился 1.856 мм
разница не большая но есть
и разрушений элементов на 10 процентов больше при первой схеме.
вот так вот.
Спаисбо огромное за помощь
26.08.2009 15:50:13, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5149/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5149/ Wed, 26 Aug 2009 15:50:13 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Да не вопрос, я Вам к примеру сказал как сделать, обычно отдельную балку шарнирно опертую считают наложением шарнирных связей. Просто я вам предлагал сделать шарнир одной функцией (связь), вы предлагаете 2-мя функциями (связь и шарнир) - а результат одинаковый, это как в рекламе про стиральный порошок - а смысл тогда?....Удачи
26.08.2009 15:41:51, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5148/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5148/ Wed, 26 Aug 2009 15:41:51 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
И при такой схеме которую предлагаете вы у нас прогибьы получались больше.
Задание отдельными стержнями помогло.Спасибо всем
и мне кажется что моделирование связи у меня правильное.
26.08.2009 15:31:11, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5147/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5147/ Wed, 26 Aug 2009 15:31:11 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Ну а как разница я моделирую шарнирное опирание шарниром и разрешаю ему только перемещения по uY тем самым получаю классический цилиндрический шарнир,а при связи  X Y Z и разрешении всех поворотов получается уже серический шарнир ,что по-момемы для это случая не верно.А точка закреплена у меня потому что я ей моделирую стену стена то не перемещаеться и не поварачиваеться никуда.
Разве моя схема не имеет права на жизнь?
26.08.2009 15:29:39, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5146/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5146/ Wed, 26 Aug 2009 15:29:39 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
конечно не верно, крайние точки проверьте связи, у вас там галочки должны быть только по X, Y и Z, а повороты разрешите (уберите галки). Да и шарниры уберите в примыкании этих ребер на стены. Ведь шарнир в данном случае моделируется связью
26.08.2009 15:21:35, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5145/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5145/ Wed, 26 Aug 2009 15:21:35 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
ну у меня ребристая плита а ребра оперты шарнирно на стены.Я так и смоделировал точка закрепленная по всем направлениям и перемещениям моделирует стену,а шарнир рядом с ней шарнирное опирание ребер на стену,или у меня что то не так?
26.08.2009 15:19:01, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5144/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5144/ Wed, 26 Aug 2009 15:19:01 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
была как-то у меня такая проблема, тогда я понял что задавать листом для стержневых конструкций неправильно (в лире это не работает). Брал полученную арматуру размазывал листом в балках, они рушались, потом брал ту же площадь, но задавал точечно - все посчиталось как и должно без обрушения - листом тока в пластинчатых элементах - попробуйте и отпишитесь помогло или нет. Конечно если это у вас плита свободно опертая на балки или стены, то соединение нужно шарнирное сделать а не жесткое.
26.08.2009 15:11:02, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5143/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5143/ Wed, 26 Aug 2009 15:11:02 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Это нелиненейный враинт тойже схемой
Сразу скажу что в плите у меня задана арматура d16 с шагом 200(она задана не по расчету,а потмоу что она такая уже есть в реальности) и в балке заданы 3 d20 сверху и снизу
спасибо за хлопоты
fg-1zodlbqgcwua_qnmbbcugn_vyn.txt
26.08.2009 14:42:44, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5142/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5142/ Wed, 26 Aug 2009 14:42:44 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Это расчетная схема линейный вариант
lf-1wgixosncw_vlbtbrgru_fwu.txt
26.08.2009 14:41:10, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5141/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5141/ Wed, 26 Aug 2009 14:41:10 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Кидайте файл вашей задачи txt, такого не должно быть - у вас ошибка
26.08.2009 13:39:30, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5140/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5140/ Wed, 26 Aug 2009 13:39:30 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Сейчас задал арматуру полученную в лире(даже больше) в нелинейный расчет но вс еравно появляються шарниры и разрушаються элементы.Выходит надо увеличивать армирование все-таки?что прошел нелинейный.
26.08.2009 12:16:16, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5139/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5139/ Wed, 26 Aug 2009 12:16:16 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
И еще вдогоночку вопрос)))От пластического шарнира спасает увеличение арматуры в балке?
26.08.2009 12:05:25, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5138/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5138/ Wed, 26 Aug 2009 12:05:25 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Хорошо тогда скажите мне пожалуйста а что подразумевается под напряжением в арматуе это Rs ?И момент который пишет это момент железобетонного сечения или момент воспрринимаемы только раматурыой?
26.08.2009 12:02:51, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5137/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5137/ Wed, 26 Aug 2009 12:02:51 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Дима, путаете опять, образование пластического шарнира в протоколе сопровождается с напряжением в арматуре и указанием предельного моента и существующего момента, разрушен на 30% - значит образовалась трещина на 30% в бетоне от высоты сечения, но арматура работает.... Про прогиб вам писали, берется окончательный при выполнении всех шагов и без пластических шарниров...
26.08.2009 11:50:54, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5136/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5136/ Wed, 26 Aug 2009 11:50:54 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
А вот если пишет что образовался пластический щарнир и элемент разрушен на 30 %,с таких вот результатов можно прогиб брать как окончательный?
26.08.2009 10:50:52, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5135/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5135/ Wed, 26 Aug 2009 10:50:52 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Леонид Марков пишет:
Но какой выбрать коэффициент для снижения? В нормах они даны для предварительного, оценочного расчета. Подгонять чтобы убраться в предельно допустимый прогиб
=============
Ситуация такая, п.6.2.6 СП 52-103-2007. Понятное дело, что все носит рекомендательный характер. Но другого то нет.....В первом приближении - линейный расчет с понижением модуля деформаций. Второе приближение - нелинейный расчет. Если мы лезим в нелинейный расчет, значит, мы грубо говоря лезим в новый СП, в котором сказанно, что нелинейный расчет - это атрибут всего расчета, который необходими выполнять... Хотите делать по старому СНиПу? Определяйте прогиб в линейной постановке без понижения модуля деформаций - его никто не отменял....  
26.08.2009 09:41:50, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5134/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5134/ Wed, 26 Aug 2009 09:41:50 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Андрей Пирогов пишет:
По поводу прогибов: можно пользоваться прогибами в линейной постановке с понижением модуля деформаций.
=============

Но какой выбрать коэффициент для снижения? В нормах они даны для предварительного, оценочного расчета. Подгонять чтобы убраться в предельно допустимый прогиб    
26.08.2009 07:49:34, Леонид Марков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5133/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5133/ Wed, 26 Aug 2009 07:49:34 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Дима пишет:
Отсюда я делаю вывод ,что при разрушении элемента прогибы не настоящие,так как Лира тупо не досчитывает до конца всю задачу.я прав
=============
Если у вас к примеру 10 шагов, а лира считает 6 и расчет окончен (в протоколе "разрушение конструкции"), то да, прогиб на 6 шаге неистинный.

====quote====
Дима пишет:
При расчете плиты которая заведомо проходит по всем предельным состониям ,расчет доходил до конца и в протокле _13 не было вообще ничего он пустой был,означает ли это ,что все прошло успешно и конструкция впорядке?
=============
По идее нелинейный расчет - работа железобетонной конструкции с трещинами. Тут 2 вывода - первый - у вас нагрузка настолько мала, что притаком армировании конструкции не возникают трещины вообще, вывод 2 - что то может быть в задаче у вас не верно задано.

====quote====
Дима пишет:
но если арматуру подбираешь по линейному расчету, а в нелинейном эта арматуры не достаточно
=============
Такого не бывает, так как диаграмма бетона в нелинейном расчете работать начинает за пределом упругости (закон Гука), таким образом, арматуры требуется меньше. Конечно перераспределение усилий в нелинейном расчете будет отличаться от линейного, но армирование, подобранное в линейном расчете, в нелинейном пройдет. По поводу прогибов: можно пользоваться прогибами в линейной постановке с понижением модуля деформаций. В этих расчетах математика разная, но и один, и другой имеют место быть.
Голову ломать не надо  
26.08.2009 07:31:32, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5132/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5132/ Wed, 26 Aug 2009 07:31:32 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
В протоколе написано,что разрушены 5-6 элементов в ребрах ,и образовались пластические шарниры,но прогиб получается реалистичным 19 мм-это при расчете со стойками ,а вот при расчете без стоек расчет "типа" заканчивается, прогиб при этом получается 3 мм(хотя пролет увеличился по сравнению со схемой со стойками-стойки я моделирую просто запретом перемещений по Z) ,и при это в протокле написано , что разрушено также какое-то количество элементов и также образовались пластические шарниры.
Отсюда я делаю вывод ,что при  разрушении элемента прогибы не настоящие,так как Лира тупо не досчитывает до конца всю задачу.я прав?
При расчете плиты которая заведомо проходит по всем предельным состониям ,расчет доходил до конца и в протокле _13 не было вообще ничего он пустой был,означает ли это ,что все прошло успешно и конструкция впорядке?
просто насколько я понял,что нелинейный расчет нужен только для того чтобы оценить прогиб,но если арматуру подбираешь по линейному расчету, а в нелинейном эта арматуры не достаточно(происходит разрушение элемента и образование пластических шарниров),то получается ,что арматуру надо ставить с учетом нелинейного?
плиз просветите кто нибудь меня на этот счет всю голову сломал уже
25.08.2009 18:53:37, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5131/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5131/ Tue, 25 Aug 2009 18:53:37 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
 в хелпе несколько натуралистично выразились в ущерб сути.
расчет то наверное многошаговый, если остановится
не выполнив последний шаг, стало быть с арматурой плохо. Протокол расчета, там выполненные шаги и может быть сообщение что конструкция (в целом) разрушена.  
25.08.2009 15:58:46, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5129/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5129/ Tue, 25 Aug 2009 15:58:46 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Ну я так понял что вертикальная арматура назыается так что про находится у боковой грани,то есть по сути является распределительной.
25.08.2009 15:38:08, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5128/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5128/ Tue, 25 Aug 2009 15:38:08 +0300 Проблемы моделирования Арматура при нелинейном расчете у форумі Проблемы моделирования.
Тогда такой вопрос.Считаю нелинейный расчет плиты с ребрами вверх,задаю армирование которое есть в плите и балке,и хочу посмотреть прогиб плиты.во время расччет плита становится в некоторых местах красной и расчет как бы заканчивается,захожу в файл _13 так написано что практически везде в ребре образовались пластические шарниры и неокторые элементы разршены,значит ли это что расчет произведен корректно и я могу взять из этого расчета прогиб или если происходит разрушение элемента и образование пласт.шарниров,то тогда надо пересматривать армирование плиты и ребер?
Просто была посчитана схема с пролетом 3х6 нелинейная прогиб получился 3 мм а когда в эту схему ввожу стойки от края плиты на расстоянии 1(м) прогиб получается 19 мм,получается что при случае без стойки расчет идет не до конца чтлли и после разрушения элемента оценивать тот прогиб который полуился как реальный нельзя?
25.08.2009 15:36:54, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5127/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic726/message5127/ Tue, 25 Aug 2009 15:36:54 +0300 Проблемы моделирования