http://www.liraland.ua Нове в темі Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Mon, 20 Apr 2026 04:13:54 +0300 Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Дима пишет:
И очень обидно Андрей что вы принимаете за идота меня,я просто пытаюсь освоить ЛИру,до этого сидел на скаде ,вот и появляються вопросы.
=============
Да никто так не считает - просто на автомате можно сделать так - все ошибаются. Главное - духом не падать....Если бы считал - то дельного не писал (не предлагал).....Очень плохо что Вы так думаете (сам так начинал). ander не даст соврать..
06.09.2009 23:49:37, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5212/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5212/ Sun, 06 Sep 2009 23:49:37 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
Нет, вскаде эпюра ровная без скачков
06.09.2009 09:22:48, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5211/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5211/ Sun, 06 Sep 2009 09:22:48 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
Дима
А в Скаде тоже моменты со скачками?
06.09.2009 04:35:59, Pugi Ts.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5209/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5209/ Sun, 06 Sep 2009 04:35:59 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
И очень обидно Андрей что вы принимаете за идота меня,я просто пытаюсь освоить ЛИру,до этого сидел на скаде ,вот и появляються вопросы.
05.09.2009 20:27:19, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5208/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5208/ Sat, 05 Sep 2009 20:27:19 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
Нет Андрей ВЫ не правы задвал собсвтенный вес вручную для модели предложенной андером.Вообщем я понял одно то посчитать эту схему в Лире нереально,все схемы дают погрешность  
05.09.2009 20:23:13, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5207/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5207/ Sat, 05 Sep 2009 20:23:13 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
Дима, остается проверить вручную, например, ребро на поперечную силу (без учета полок), а по наклонным трещинам все равно уже тавр получается.
Почему люди уходят от решения с жесткими вставками - потому что трактовка результатов становится неоднозначной. Сейчас, у Вас, видимо, простой случай, а будет другой, посложнее, когда арматура полезет в статически неопределимых системах, тогда и Вам придется задуматься над правильностью модели, когда балка затрещит, например.
05.09.2009 11:48:23, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5206/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5206/ Sat, 05 Sep 2009 11:48:23 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
По моему изгибные (мембранные?) усилия плиты передаются через жёсткой вставкой балке в образе продольной силы без эксцентриситета, так как сушествует здесь абсолютно жёсткое тело. Из за это скачки моментов. В реальности это сила действует с эксцентриситетом влияюшим армированию. Вот было такое мнение, но только до того как вчера вечером нашёл книгу Городецкого (Компьютерные модели конструкций) в dwg.ru, и подтвердилось, там подробно написано об этом. Сделайте как предложил Ander.  
05.09.2009 04:26:39, Pugi Ts.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5205/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5205/ Sat, 05 Sep 2009 04:26:39 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Дима пишет:
Но когда я задаю одинаковое армирование при нилейном прогиб для таврового сечения получаються больше.как это объхяснить?
=============
Осмелюсь предположить (смеюсь конечно), собственный вес балки вы назначили в лире автоматом, а так как свесы полки дополняют вес балки,  в отличие от прямоугольного сечения - вывод: нагрузка больше - прогиб больше. 2 варианта - 1 - вы не прикладываете собственный вес балки автоматом, а вручную - вес прямоугольной балки; 2 - удельный вес для тавровой балки задайте меньше (пропорция площадей сечений 2-ух балок)

04.09.2009 19:57:16, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5204/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5204/ Fri, 04 Sep 2009 19:57:16 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
Просто если вы заметили в схеме или в посте,я писал что у меня опираються только балки на стену,а при задании стержням таврового сечения получается что у меня опирается весь тавр это не так для моей схемы.И скажите для тавром результат должден получится лучше или хуже?
я просто прсочитал щас все три схемы,2 которые приведены в посте и одну по вашему предложени, и получилось что армирование выдает в моих 2 схемах больше чем в вашей(в плите) ,для стержней оно прмиерно одинково.Но когда я задаю одинаковое армирование при нилейном прогиб для таврового сечения получаються больше.как это объхяснить?
04.09.2009 13:57:20, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5201/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5201/ Fri, 04 Sep 2009 13:57:20 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
Если Вы изучили многочисленные вопросы по этой теме, а также аналогичную тему по моделированию в книжке, то, наверно, уже пришли к выводу, что ребро задается тавровым (стандартным) сечением, ось совпадает с осью плиты. При этом ширину полок (свесов) нужно назначить таким образом, чтобы полученная схема соответствовала деформациям схеме по п.1 Вашего поста.
Эту схему рассчитываете, армируете, и можете проверять в физ.-нелин. постановке. Только с собственным весом надо быть аккуратнее.
04.09.2009 03:48:47, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5197/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5197/ Fri, 04 Sep 2009 03:48:47 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
ВОт файл со схемой
jb-1nqxckq_jbd_dws_twwepuf.txt
03.09.2009 12:28:37, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5193/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5193/ Thu, 03 Sep 2009 12:28:37 +0300 Проблемы моделирования Моделирование ребристой плиты(с ребрами вверх) у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста ,я вот изучил массу мнений по-моему вопрос остановился определенной расчетной схеме,но сейчас появились сомнения.
Поясню задачу плита(h=130мм) с ребрами вверх(h=190 мм от верха плиты),и опирание плиты на стену происходит с помощью этих ребер,сама плита заходит на стену всего на 30 мм а ребра на 200 мм,опирание шарнирное.
Я выбирал между двумя схемами:
1.Плита и стержень(ребро) соединены между собой жесткими вставками и сечения стержня= сечению ребра выступающему над плитой(h=190 мм).

2.Плита и стержень(ребро) соединены между собой жесткими вставками и сечения стержня= сечению ребра выступающему над плитой(h=190 мм)+толщина плита=130+190=320(мм).

После линейного расчета получил ,что прогибы и моменты больше для второго случая на нем и остановился.Посчитал арматуру балки и плиты задал все в нелинейный расчет,получил хорошие результаты,то есть прогибы меня устроили и трещин нет(файл_13 пуст).Но вот почитав много разных мнений задумался насчет мембранных усилий.Все говорят что в балке большие расстягивающие силы,Хотя у меня N=-23(т) в середине балки(раз - то я так понимаю что это сжатие),а растяжение ближе к опора 53(т),но это локально.ХОтелось бы понять какая схема лучше.
И еще раз у меня все прошло в нелинейном(файл_13 пуст)в моем случае  арматуры которая заложена в ребре и плите достаточно для восприятия этих самый мембранных усилий?
Прикладываю файл с нелинейным расчетом.
Заранее спасибо.
03.09.2009 12:14:22, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5192/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic733/message5192/ Thu, 03 Sep 2009 12:14:22 +0300 Проблемы моделирования