http://www.liraland.ua Нове в темі Как задать элементы с нулевой жесткостью? форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Mon, 04 May 2026 05:40:49 +0300 Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
 Ю.Г. спасибо , что откликнулись.

eidas,
не всё так плохо, обходились же раньше оболочками
минимальной жесткости, в этом смысле оболочка "нулевой" жесткости то же самое. Можно и подшарнирить оболочку через кэ55 в частности.
пример ниже.
схема1 с кэ55,   схема 2 идеал,   схемка 3 наш "нуль", схемка 4 программное наложение связей на помежуточные узлы и потеря нагрузки, схема 5 то же с кэ  при Е=1, Т=1 и опять же программное наложение связей и потеря нагрузки , схемка 6 при Е=10, Т=1 счет идет и результат корректный, но допускать такой разброс жесткостей нехорошо,это портит систему уравнений(схемки 4,5,6 без дробежки ригелей) ,  схема 7 то же при дробежке ригелей.
 Ю.Г. озвучено  намерение снабдить в дальнейшем оболочки шарнирностью, подождем.
А неплохо бы получить вообще отдельный площадной кэ с функцией только сбора местной нагрузки с передачей ее только в виде узловых сил(и только по заказу узловых моментов), чтобы он вообще не участвовал в формировании системы уравнений, вроде известного типа 200, но с расширенными функциями. Это конечно иной путь, но выбор принадлежит  разработчикам.
 Вопрос к Ю.Г. В рекомедуемой Вами схеме Вы использовали не кэ с Е=0  ? иначе почему прошел счет и показаны деформации.
bwfv 41-0igim-2.lir
11.09.2009 17:23:15, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5280/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5280/ Fri, 11 Sep 2009 17:23:15 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
Увы, но КЭ с нулевой жесткостью не оправдал надежд, попробуйте открыть файл примера в лирах 9,4 и 9,6... результаты расчета не совпадают!!!
1_1.lir
11.09.2009 13:19:36, VladiM.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5274/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5274/ Fri, 11 Sep 2009 13:19:36 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).

====quote====
рекс пишет:
Какой смысл в передаче с пластины "нулевой жесткости" моментов в узлы?
=============

Если говорить об отдельном КЭ то на сбор узловых нагрузок его жесткость не влияет. Влияют только шарниры в узлах, но это касается только стержней. К сожалению шарнир, как свойство КЭ, для оболочек отсутствует на данный момент. Его организовуют уже при создании расчетной модели. Предлагаю Вам свой вариант моделей. На мой взгляд наиболее близкой к реальности первая схема.    
hnu.zip
11.09.2009 13:19:20, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5273/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5273/ Fri, 11 Sep 2009 13:19:20 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
рекс,
честно говоря мало что понял в вашей схемке?) какие вы выводы сделали?  
11.09.2009 09:00:24, eidas.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5268/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5268/ Fri, 11 Sep 2009 09:00:24 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
eidas,
посмотрел, оболочка "нулевой жесткости" де факто скорее единичной жесткости и стало быть местную нагрузку трансформирует не только в сосредоточенные силы, как этого бы хотелось, но и в моменты.

прилагаю пример: справа налево , схема 1 идеал , то что ожидалось., схема 2 с оболочкой  "нулевой жесткости", есть изгибающие моменты, что не ожидалось

схема 3 с Е=1 , перемещения  идентичны схеме 2
схема 4 с Е=10
схема 5 с Е=100
схема 6 с Е=1000  растет жесткость оболочки, ожидаемо падают усилия в стержневой рамке

лестн. площадка+марш "нулевой жесткости" +площадка(Е=0.6е6 мю=0.2 Т=16) --наложились программно связи Uz, что хорошо.
аналогичный пример с введением стержней с единичными жесткостными характеристиками в пограничную зону-- пошли значительные Uz, что и ожидалось.
схемка во втором ряду,Е=0, Т=100 ,результат совпадает со схемкой 2, то есть толщина на жесткость "нулевого" элемента не влияет, это выяснили.
 что в осадке? Какой смысл в передаче с пластины "нулевой жесткости" моментов в узлы? Вопрос к Ю.Гензерскому.
hnuu 41-0cacy.lir
10.09.2009 22:21:19, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5267/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5267/ Thu, 10 Sep 2009 22:21:19 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
рекс,
ок
skq rolxey 3.rar
10.09.2009 13:52:08, eidas.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5259/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5259/ Thu, 10 Sep 2009 13:52:08 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
eidas
не читается , несовместим формат.
(первоначально стоял ранний вариант  лиры9.6, потом поверх него установил официальный релиз от 1 сентября, установилось без замечаний , но  видно что то не срослось). Выложи  пример в текстовом формате,
это всегда надежно.


10.09.2009 13:41:54, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5258/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5258/ Thu, 10 Sep 2009 13:41:54 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
ander
 Ваш файлик не качается, по поводу схемки в 10 посте,  то по протоколу сумма внешних нагрузок во всех арочках одинакова. отличие в момента и поперечных силах в третьей арке естественно, так как нагружение стержневой решетки только в узлах и нагружение местной нагрузкой по всей длине каждого стержня дают разное ндс(например поперечные стержни решетки гнутся...)  
10.09.2009 13:32:39, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5257/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5257/ Thu, 10 Sep 2009 13:32:39 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
собрал схемки с разными загружениями, первые 2 увы не работают, а 3 тоже не совсем одинаковый результат дает с 4 схемой загружения балки распределенной нагрузкой, посмотрите пожалуйста в чем ошибка?
jqm sbyaaj 3.lir
10.09.2009 10:32:14, eidas.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5255/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5255/ Thu, 10 Sep 2009 10:32:14 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
рекс, не совсем понял смысл схемы, но предлагаю другую, впрочем правильность уже выложенной схемы также можно проверить заданием только стержневой конструкции с известной погонной нагрузкой.
Свою схему подредактировал с учетом того, что здесь было сказано про узлы с закреплением, но, как оказалось, результат тот же: одна схема сходится по перемещениям, другая по моментам. Да, разница не велика, просто думал, что эта разница исключительно из-за связей, но это не так.

А в Вашей схеме три загружения, сразу не понял, но третья схема отличается по результатам от первых двух.

untitled.lir
10.09.2009 04:09:18, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5254/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5254/ Thu, 10 Sep 2009 04:09:18 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
да прочиталась, спасибо за помощь, очень помогли)  
09.09.2009 15:54:00, eidas.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5253/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5253/ Wed, 09 Sep 2009 15:54:00 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
сажаешь на те узлы, на которые ХОЧЕШЬ передать нагрузку , то есть прикладывать ее более грубо что ли.  Встречный вопрос, файл в формате .lir у Вас прочитался?
09.09.2009 15:14:43, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5251/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5251/ Wed, 09 Sep 2009 15:14:43 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
красиво у вас получается) вы правы в предположении, схема садилась на узлы с закреплением. пожалуйста еще вопрос, можно ли пластиной с 0 жесткостью "накрывать" стержни не опирая в каждый узел стержня?  
09.09.2009 13:37:10, eidas.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5248/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5248/ Wed, 09 Sep 2009 13:37:10 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
тот же файл в лировском формате (лира9.6)
по части технологии: задание элементов по общим правилам, только в жесткостных характеристиках
Е и мю =0, толщина ненулевая.

если у вас не сходились результаты, то можно предположить, что ограждение возможно садилось и на узлы с закреплением(опорные), в этом случае часть нагрузки приходящиеся на эти узлы пропадает.
в приведенном примере по этой причине закрепление выполнено через кэ56.
На всякий случай повторюсь, что не должно быть узлов принадлежащих ТОЛЬКО  элементам с нулевой жесткостью, лира наложит на них связи программно и
нагрузка приходящаяся на эти узлы пропадёт.
eidas-1.lir
09.09.2009 11:12:47, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5246/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5246/ Wed, 09 Sep 2009 11:12:47 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
прикрепил схемку. длина панели витража 0.938607 м, ширина 1.0 м нагрузка на витраж 0.010 т/м2
решетка безвесная. вес конструкции
0.01*(1*0.938607)*10=0.09386 т

в схемке три витража нагружаемых в отдельных нагружениях: первый нагружен через опцию
"приложить собственный вес к выделенным элементам, второй нагружен по элементам оболочек нулевой жесткости вручную равномерно-распределенной нагрузкой по площади равной 0.010 т/м2, третий нагружен через стержни  опцией "приложить собственный вес выделенным элементам"
погонная нагрузка на стержни равна весу витражного ограждения деленного на сумму длин решетки
выдерка из протокола
Суммарные узловые нагрузки на основную схему
           X         Y         Z         UX        UY        UZ
  1-     0.0       0.0       9.386-2   0.0       0.0       0.0
  2-     0.0       0.0       9.386-2   0.0       0.0       0.0
  3-     0.0       0.0       9.386-2   0.0       0.0       0.0

всё варианты идентичны
приложил файл исходных данных в текстовом формате
(лира9.6)

eidas-1.txt
09.09.2009 11:09:42, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5245/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5245/ Wed, 09 Sep 2009 11:09:42 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
странно, сделанно в 9,6... напишите пожалуйста подробный алгоритм создания, если не трудно
09.09.2009 08:23:05, eidas.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5243/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5243/ Wed, 09 Sep 2009 08:23:05 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
 скачал, но в лире 9.6 не открывается, пишет несовместимый формат
08.09.2009 18:33:48, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5240/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5240/ Tue, 08 Sep 2009 18:33:48 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
как у вас так выходит? тоже собрал схемку с пластиной и без, у меня выходит, что в задаче с пластиной нет поперечки, а в распределенной есть поперечка и момент уменьшается относительно задачи с 0 КЭ!!! что не так?

в 9,4 так и считало, похоже прийдется опять собирать по элементам нагрузки(
ufslkc.rar
08.09.2009 15:32:24, eidas.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5237/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5237/ Tue, 08 Sep 2009 15:32:24 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
ну да.
08.09.2009 14:22:19, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5236/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5236/ Tue, 08 Sep 2009 14:22:19 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
сделал 2 задачки, в одной с плитой в другой с распределенной нагрузкой на стержень, результаты разнятся! не пойму в чем проблема?

пардон, сам завис) все гуд... а толшину все равно какую назначать?
08.09.2009 13:23:59, VladiM.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5235/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5235/ Tue, 08 Sep 2009 13:23:59 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
eidas, всё верно, назначаете оболочку с нулевым Е  
08.09.2009 09:55:32, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5231/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5231/ Tue, 08 Sep 2009 09:55:32 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
рекс, поясните пожалуйста, к примеру делаю кафешку с ломанной стеклянной крышей по металлической раме, собирать нагрузки на каждый элемент целая проблема, а через "0" КЭ думаю можно задать как на пластину... я правильно понял его назначение? т.е по моим стержням рамы остекления я ложу "0" пластину, а какой именно КЭ ей назначить?
08.09.2009 08:29:11, eidas.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5230/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5230/ Tue, 08 Sep 2009 08:29:11 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
Задайте  модуль упругости равным нулю. Всё по общим правилам: стержню стержневой тип жесткости, оболочке оболочечный. Эти элементы способны только передавать нагрузку и  должны сажаться на узлы в которых есть отпор от кэ с реальной жесткостью. Не должно быть узлов принадлежащих только элементам нулевой жесткости, на них система наложит связи и нагрузка с них будет передана с ошибкой.
Обязательно задание размеров сечения для стержней и толщины для оболочек, они не могут быть нулевыми.

07.09.2009 18:51:16, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5221/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5221/ Mon, 07 Sep 2009 18:51:16 +0300 Работа программы (lira) Как задать элементы с нулевой жесткостью? у форумі Работа программы (lira).
В описании новшеств Лиры 9,6 нашел "КЭ нулевой жесткости", подскажите как его задать?
07.09.2009 16:05:50, VladiM.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5219/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic737/message5219/ Mon, 07 Sep 2009 16:05:50 +0300 Работа программы (lira)