http://www.liraland.ua Нове в темі Помогите решить спор форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 22:37:22 +0300 Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
дополнительный адрес электронной почты:
karkas2124@land.ru
А два адреса электронки как поставить, при вводе через ; ответ что электронный адрес неверный.
Интернет у меня ограниченный, поэтому задержки в ответах.
16.11.2009 16:04:28, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5726/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5726/ Mon, 16 Nov 2009 16:04:28 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Ничего не нашел.  
16.11.2009 15:48:54, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5725/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5725/ Mon, 16 Nov 2009 15:48:54 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Добавил еще один адрес электронной почты
16.11.2009 10:43:56, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5724/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5724/ Mon, 16 Nov 2009 10:43:56 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Насчет жесткости я и сам не знаю. Мне говорили о таком варианте, но с нулевой жесткостью, в основном для упрощения сбора нагрузки от многопустотных плит. Может описалась, а может ее так научили в свое время.
После замены элементов фундаментной плиты на КЭ44 ГИС исчезла.
13.11.2009 14:22:22, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5713/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5713/ Fri, 13 Nov 2009 14:22:22 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
К Сергею Лукиянову .
Ваш e-mail не принимает.
Может Вы ошиблись указывая его при регистрации.
Хотел послать Вам исправленную расчетную схемму.


П.С.
При появлении первых симптомов обращайтесь к специалистам.      Во избежании осложнений.      
13.11.2009 14:18:40, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5711/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5711/ Fri, 13 Nov 2009 14:18:40 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
- кладка введена для нагрузки, и защемление из-за ГИС,
=============
А если ГИС уберется? тогда хотя бы жесткость уменьшить.


====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
- стержни вводились что-бы можно было задать нагрузку, ригелей в перекрытии нет,
=============
А почему тогда жесткость как у бетона.


====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
- про согласование можно по подробнее?
=============
Прошу прощения. Сразу не разобрался. В смущение ввел разный принцип раскладки арматуры на противоположных участках.

13.11.2009 13:40:12, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5709/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5709/ Fri, 13 Nov 2009 13:40:12 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Ответы к замечаниям (из разговора с расчетчиком):
- кладка введена для нагрузки, и защемление из-за ГИС, вы были правы узлы закреплялись по протоколу расчета;
- стержни вводились что-бы можно было задать нагрузку, ригелей в перекрытии нет, а подругому она вроде-бы неумеет задать нагрузку на перекрытие;
- про согласование можно по подробнее?
К сожалению интернет у меня только на работе и в выходные не смогу спрашивать.
13.11.2009 13:02:12, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5708/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5708/ Fri, 13 Nov 2009 13:02:12 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Да. Вот уж действительно, конь всегда остается конем.
Нарядно там все.
Вам придется изрядно потрудиться.
Геометрическую изменяемость системе придает не закрепления фунд. плиты, а узлы элементов, расположенных под углом к плоскостям глобальных осей. По всей видимости, ваш «опытный расчетчик» видя это, назакреплял их согласно протокола (о какой кошмар).
Что вам нужно сделать:
1. Убрать из схемы все связи.
2. Проверить геометрическую форму элементов, особенно расположенных под углом к плоскостям глобальных осей, привести  участки стен в единую линию (выправить), задать элементам КЭ44.
3. Закрепить все узлы  фунд. плиты жестко и просчитать схему, она не должна давать ГИС.
4. Может случиться, что после этого остается ГИС, в этом случае обратитесь к разработчикам. Я знаю что сделать, но хочу чтобы они прислушались к вам, как к официальному пользователю, и что-то предприняли для облегчения вам работы.
5. Если ГИС исчезла, то убирайте связи с узлов фунд. плиты (данная ГИС в узлах стыковки не возникает), закрепляйте 3 узла фунд. плиты (скажем №4547 – по Х и У, №26682 – по Х, №13297 – по У и на расчет, а там будет видно.

Некоторые замечания вам по схеме:
- кирпичная кладка жестко защемлена в фунд. плите,
- непонятно наличие большого кол-ва стержней в теле фунд. плиты и в ж/б стенах;
- непонятно согласование осей элементов, моделирующих фунд. плиту.

13.11.2009 12:45:54, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5707/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5707/ Fri, 13 Nov 2009 12:45:54 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Высылаю фундаментную плиту с нижним этажом, представленна расчетчиком.
test-1.rar
13.11.2009 11:05:31, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5706/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5706/ Fri, 13 Nov 2009 11:05:31 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
сторона связи по Х, противоположная сторона связи по Y.
=============
Я об этом не писал. Закрепляются 3 узла. Если желаете, вырежте из схемы нижний этаж с фунд. плитой (размер меньше) и перешлите FILE.LIR, я посмотрю.

13.11.2009 10:38:16, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5705/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5705/ Fri, 13 Nov 2009 10:38:16 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Связи вводил как вы написали, 2 вариант - 1 сторона связи по Х, противоположная сторона связи по Y. Ни в том, ни в другом случае не считает. Кроме того в фундаментную плиту и перекрытия заложены фиктивные ригели с нулевой массой и реальной жесткостью - может это влияет?
13.11.2009 10:24:30, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5704/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5704/ Fri, 13 Nov 2009 10:24:30 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
Введение связей, как в ответе 10 не дало результатов, система осталась изменяемой.
=============
По каким направлениям?


====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
что если размер элемента в плане меньше его высоты, то это приводит к неправильному определению усилий в нем, насколько это соответствует действительности?
=============
Если вы о пластинах, то должны понять, что решение по ним может быть лишь приближенное. Кроме ответа в 18 есть мнение что разбивку следует выполнять таким образом, чтобы между точками опирания умещалось не менее 10 КЭ, некоторые дают рекомендации - размер пластинчатого КЭ не более 50см. Пожалуй, точную рекомендацию не даст никто.
Однако часто встречаю случай: колонну моделируют стержнем, плиту оболочками и их соединение в одном узле без каких-либо спец. решений. Стремление сгустить сетку оболочек около узла, дабы получить автоматическую арматуру побольше, приводит, порой, к неправильной оценки усилий в стержне, их занижение. Если вводить жесткое тело, то возникает вопрос, а как армировать узел. Для этого следует обратиться к п.6.2.46 СП 52-101-2003 "...При действии момента МLoc в месте приложения..." Арматура в этом случае будет по мимо прочего зависить от усилий в стержне.

13.11.2009 09:37:25, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5703/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5703/ Fri, 13 Nov 2009 09:37:25 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
На семинаре по Лире рекомендовали не менее 2t, t - толщина элемента. А вообще зависит от многих факторов.
13.11.2009 08:58:26, Леонид Марков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5702/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5702/ Fri, 13 Nov 2009 08:58:26 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо за консультацию. Введение связей, как в ответе 10 не дало результатов, система осталась изменяемой. Сейчас считает с КЭ53 и КЭ54, посмотрю что получится.
Вот еще вопрос, если не трудно, как правильно выбрать размеры КЭ в общем. От кого-то слышал, что если размер элемента в плане меньше его высоты, то это приводит к неправильному определению усилий в нем, насколько это соответствует действительности?
13.11.2009 08:51:52, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5700/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5700/ Fri, 13 Nov 2009 08:51:52 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
А для КЭ53(в углах плиты) С2z как находится? Вопрос т.к. у КЭ53 и КЭ54 разные значения.
=============

Это опечатка, должно быть 800
13.11.2009 08:35:42, Леонид Марков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5699/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5699/ Fri, 13 Nov 2009 08:35:42 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Справка из ЛИРы.
Конечным элементам 53 и 54 не присваивается никакой тип жесткости, так как они не обладают жесткостью в общепринятом смысле. Этим элементам присваиваются параметры, характеризующие грунтовое основание, которое они моделируют. Для КЭ 53 это коэффициенты постели С1 и С2. Для КЭ 54 это коэффициент постели С2 и угол зоны грунта в градусах, измеряемый между нормалями к сторонам, входящим в угол плиты.
13.11.2009 08:12:20, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5698/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5698/ Fri, 13 Nov 2009 08:12:20 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
А для КЭ53(в углах плиты) С2z как находится? Вопрос т.к. у КЭ53 и КЭ54 разные значения.
12.11.2009 16:15:34, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5692/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5692/ Thu, 12 Nov 2009 16:15:34 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Как-то так
klzmbfkaifoaw.txt
12.11.2009 15:41:19, Леонид Марков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5691/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5691/ Thu, 12 Nov 2009 15:41:19 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
В случае двухпараметрического упругого основания следует учитывать работу грунта, расположенного за пределами фундамента здания. Это можно сделать путем ввода законтурных элементов (пластин или стержней), которым не присваивается материал, т.е. элементов с нулевой жесткостью. Упругое основание устанавливают при этом и на фундаментные конструкции, и на законтурные элементы. При таком задании двухпараметрического упругого основания необходимость использования законтурных элементов типа «Полоса» и «Клин» отсутствует.
12.11.2009 15:01:37, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5690/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5690/ Thu, 12 Nov 2009 15:01:37 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
По каким правилам поставить эти законтурные элементы? Не могли бы вы скинуть какой-нибудь пример фундаментной плиты с этими элементами.
12.11.2009 14:46:12, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5689/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5689/ Thu, 12 Nov 2009 14:46:12 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Чтобы учесть податливость основания, а у вас есть С1 и С2, необходимо чтобы работала так называемая ферма Веренделя. Для этого необходимо чтобы не было препятствий в смещении узлов фунд. плиты. Добится этого можно разными способами, например, в один угол фунд. плиты ввести связи по Х и У, в узел, расположенный в углу на противоположенной стороне по направлению У  ввести связь по Х, в узел, расположенный в углу на противоположенной стороне по направлению Х  ввести связь по У. В некоторых случаях может в местах связей появиться некоторое возмущение, но это плата за связи, пусть она вас не смущает. По UZ - роль может играть то, что у вас нет в местах примыкания колонн и перекрытий жестких тел и все жиждется на одном узле соединения.
С2 - коэффициент, который  отвечает за натяжение мембраны под фундаментом, учитывает работу законтурного грунта. Без законтурных элементов он превращается в ничто. Вы попробуйте без законтурных элементов посчитать свою схему( или просто плиту) с С1, С2 и просто С1 и сравните перемещения.
12.11.2009 13:34:55, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5687/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5687/ Thu, 12 Nov 2009 13:34:55 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Если не вводить связи там, где их быть недолжно, то при расчете каркаса совместно с фундаментной плитой он оказывается геометрически изменяемым. Читал о применение законтурных элементов для фиксации фундаментной плиты, а как ими пользоваться нигде толком не описывается
12.11.2009 12:51:29, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5683/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5683/ Thu, 12 Nov 2009 12:51:29 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
приложенного фрагмента расчетной модели отличным от примененного?
=============
Не догнал. Объясните получше.

12.11.2009 11:43:01, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5679/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5679/ Thu, 12 Nov 2009 11:43:01 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Действительно при смене знака проходит, схему знаков в рисунке неправильно понял, т.к. самоучка . А как избавиться от геометрической изменяемости приложенного фрагмента расчетной модели отличным от примененного?  
12.11.2009 08:48:05, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5674/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5674/ Thu, 12 Nov 2009 08:48:05 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Не знаю, почему в Арбате у вас не проходит сечение. Забил данные туда. Все прошло, даже с трещинами. Возможно вы знак продольной силы не правильно вводите.
Qx=0 и Qy=0 - вообще кошмар.
Вы официальный пользователь, подскажите разработчикам, чтобы в примерах закрепили все узлы фунд. плиты от горизонтальных смещений, а то они не знаютjavascript:emoticon(':D').

====quote====
Сергей Лукиянов пишет:
на свой опыт и количество расчитанных и построенных зданий
=============
Конь одного известного полководца прошел с ним все его боевые походы, но так конем и остался.
12.11.2009 07:32:37, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5673/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5673/ Thu, 12 Nov 2009 07:32:37 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Про связи я говорил, но расчетчик ссылается на свой опыт и количество расчитанных и построенных зданий. Нормальные силы - это сжатие колонны. К примеру для колонны с усилиями N=110 т, Mx и My примерно 5т/м сечением 600*300 мм из бетона В20 расчетная арматура ф22 A3 в каждом углу и ф12 в середине длинной стороны колонны. Из статического расчета Qx и Qy равны 0, а из расчета на фрагмент Qx=35т и Qy=5т. По мнению расчетчика перемещения узлов ф. плиты в поперечных направлениях невозможно.
11.11.2009 16:09:58, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5670/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5670/ Wed, 11 Nov 2009 16:09:58 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Закреплением опорного конца колонны по X, Y вы свели на нет работу системы. Про жесткие тела, не знаю чем мотивировал расчетчик, но вы должны понять, что опорные моменты в колонне, которая одним узлом прикрепляется к фунд. плите, будут зависить от размеров КЭ фунд. плиты, чем меньше размеры КЭ, тем меньше значения моментов. Кроме того, если вы учитываете продавливание, то тоже может сказаться.
Что значит по нормальным силам. У вас, что растягивающие силы?
11.11.2009 15:55:11, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5668/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5668/ Wed, 11 Nov 2009 15:55:11 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
связи вводил расчетчик: закрепление опорного конца колонны по X, Y и поворот по Z. Отсутствие жестких тел он мотивировал запасом для армирования и упрощением сборки модели. Кроме трещиностойкости сечение в Арбате не прходит и по нормальным силам, перенапряжение в 2.5 раза.
11.11.2009 14:50:20, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5667/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5667/ Wed, 11 Nov 2009 14:50:20 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Все спутали - кислое с пресным. Какие связи вы там задавали в опорных сечениях колонн? жесткие тела в опорных сечениях колонн и выше моделировали? Если есть С1 и С2 (податливость основания) связи ставятся лишь для обеспечения неизменяемости всей системы. Никакие связи в колоннах ставить не нужно. Вы нарушаете работу каркаса. В Арбате не все хорошо с трещиностойкостью.    
11.11.2009 13:42:43, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5666/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5666/ Wed, 11 Nov 2009 13:42:43 +0200 Проблемы моделирования Помогите решить спор Моделирование защемления колонны в фундаменте у форумі Проблемы моделирования.
Возникла необходимость выполнить перерасчет здания с монолитным каркасом на фундаментной плите. Расчет выполнялся сторонним лицом, но расчетную модель предоставил. Основной вопрос вызывает армирование колонн в нижнем, опорном сечении. Я думаю, что усилия в связях не учитываются при автоматическом расчете в ЛИР-АРМ и их нужно учитывать дополнительно, а расчетчик наоборот. При перепроверке расчетная арматура из ЛИР-АРМ не проходит в Арбате (СКАД-11.1) - прочность железобетонных сечения. За расчетные усилия принимались: продольная сила на колонну - из статического расчета, и реакции связей - из расчета фрагмента опорных узлов колонн. Попытка решить вопрос с расчетчиком закончилась ничем из-за разницы в стаже работы, у меня 8 лет конструирования , у него 25 лет расчетов.
Дополнительный вопрос почему при отсутствии связей в опорных сечениях колонн данная расчетная модель оказывает геометрически изменяемой, ведь С1 и С2 заданны.

Используется Лира-9.4r8

test.rar
11.11.2009 12:37:25, Сергей Лукиянов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5663/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic791/message5663/ Wed, 11 Nov 2009 12:37:25 +0200 Проблемы моделирования