http://www.liraland.ua Нове в темі Экспорт усилий в ФОК форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 11:48:19 +0300 Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Сделал несколько таблиц для частных случаев поворота локальных осей стержней. Если вручную заносить усилия, РСУ в ФОК, то можно из таблиц выдаваемых Лирой с их помощью определиться какое усилие и с каким знаком брать. Неплохо если бы кто-нибудь их проверил и написал свои соображения, вдруг неправильно или непонятно.
felzpeu qjgdkv, scs pe btyz y bet.pdf
06.08.2008 11:52:31, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message2850/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message2850/ Wed, 06 Aug 2008 11:52:31 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Николай Чернушенко пишет:
Жаль что здесь на форуме очень жесткое ограничение на размер прикрепляемого файла - приходится слать на мыло
=============

Размер увеличил  
17.09.2007 11:59:03, Pavel Frantov.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message561/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message561/ Mon, 17 Sep 2007 11:59:03 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
  Тут пришла еще мысль, но не успел до Вашего сообщения - отвлекли тут немножко. Можно ведь просто в экспорте добавить кнопочку - экспорт по локальным или глобальным осям. Собственно тогда все вопросы будут сняты: для замороченных случаев, когда фундаменты по кругу или под несколькими углами - экспорт по локальным осям, которые надо специально выставлять и затем повторить их поворот на плане ФОК ; для случаев попроще, но которые как правило и составляют 90% работы - экспорт по глобальным осям без каких либо подготовок, корректировок и дальнейших заморочек в ФОК.
14.09.2007 15:39:31, Николай Чернушенко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message554/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message554/ Fri, 14 Sep 2007 15:39:31 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Я ни вкоем случае не отказываюсь от некоректностей Мономаха. Особенности Лиры поясняю почему они существуют.
Про сатиру. Я вам послал анекдот в личную почту.
14.09.2007 14:02:39, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message553/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message553/ Fri, 14 Sep 2007 14:02:39 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Согласен, что если подойти к этому вопросу с этой стороны, т.е. а правильно ли экспортируются усилия со стежней с локальными осями в ФОК, то формально ответ да. Но для конкретного пользователя гораздо важнее другое - создал 4 колонны, их не поворачивал , но получил 4 разных сочетания нагрузок от этих колонн за счет перекрученных местных осей.
Опять-таки по поводу

====quote====
Программа не знает, задал ли оператор поворот осей
=============
обращаю внимание на то, что ни одну колонну или ось я не поворачивал, т.е. оператор тут ни при чем - это исключительно некорректности Мономаха и особенности Лиры.
Именно поэтому я и говорил о необходимости экспорта в глобальной системе координат. Сейчас экспорт в ФОК сделан так как-будто ФОК может воспринять этот поворот местных осей относительно вертикали. Но в ФОК эта информация не передается В результате имеем перепутанные усилия. Сейчас для того чтобы пользоваться экспортом нужно предварительно все местные оси колонн развернуть в нужном направлении и только после этого возможен корректный экспорт.
Честно говоря мне наша дискуссия напоминает Райкинскую миниатюру: "... к пуговицам притензии есть" Действительно к пуговицам притензий нет и сшито крепко, но костюм кривоват. Больше того я за время этой дискуссии попросил сына и он за несколько дней написал отличный конвертор и оси не путаются, и ограничений на 30 фундаментов нет, и задавать свои данные для типового фундамента можно и т.д. и т.п. Сделан конвертор на основе экселевского файла нагрузок на опорные точки расчетной схемы.
Посему, я так понимаю, тема исчерпана, причем каждый остался при своем мнении


14.09.2007 13:19:12, Николай Чернушенко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message552/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message552/ Fri, 14 Sep 2007 13:19:12 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Есть некорректность в созданной расчетной схеме, но никак не в экспорте. Программа не знает, задал ли оператор поворот осей сознательно, например, для радиального расположения фундаментов, или это у него получилось по ошибке.
14.09.2007 12:14:10, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message550/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message550/ Fri, 14 Sep 2007 12:14:10 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Вот лировский файл
jji.lir
14.09.2007 08:58:14, Николай Чернушенко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message549/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message549/ Fri, 14 Sep 2007 08:58:14 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
 Вот сделал еще одну иллюстрацию проблемы. На рисунке все стержни получены при использовании настроек по умолчанию (т.е специально колонны не поворачивались) первые два стержня экспортированы из Мономаха (№1 строго вертикален, №2 с небольшим отклонением по вертикали), №3 создан в Лире при генерации рамы и №4 - тот же стержень с небольшим отклонением по вертикали. Все стержни выбираются инструментом "Отметка вертикальных элементов", т.е. опознаются Лирой как вертикальные.
Теперь как обычно строится каркас: строим в Мономахе простенький каркас с прямоугольной сеткой осей, экспортируем в Лиру, добавляем пару колонн и после этого вполне можем получить весь набор колонн, приведенный на рисунке. И теперь по этим локальным осям получим экспорт нагрузок в ФОК. У кого повернется язык назвать такой экспорт корректным?
В прицепе рисунок и лировский файл с этими стержнями.

14.09.2007 08:55:25, Николай Чернушенко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message548/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message548/ Fri, 14 Sep 2007 08:55:25 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Ориентация фундамента и сечение колонны должны согласовываться
=============
C этим никто не спорит. Более того так как на картинке в посте 6 колонны не разворачивает - поворот составляет 90 градусов. Это отлично видно в файле металлического каркаса, который я Вам недавно посылал и который также как и обсуждаемый здесь каркас был сделан сначала в Мономахе и затем экспортирован в Лиру. В ФОК не расчитываются колонны повернутые относительно фундамента. Если нужно повернуть фундамент относительно вертикальной оси - это делается на плане фундаментов, т.е  физически в другом файле ФОК, который не экспортируется из Лиры.
По правилам Лиры и ФОК глобальные оси на плане располагаются так: по горизонтали X, по вертикали Y.
Теперь что мы имеем с локальными осями стержней (колонн) в Лире, если схема получена из Мономаха - см. картинку в прицепе. Здесь локальная ось стежня Y направлена вдоль оси X, а локальная ось Z - вдоль оси Y. В результате при экспорте из Лиры в ФОК усилия Qy (в ФОК это -Qy)- направлены вдоль глобальной оси X, а Qz (в ФОК - это -Qx)- вдоль глобальной оси Y. Тот же расклад и с моментами. Отсюда и все проблемы с экспортом в ФОК.
Не знаю насколько получилось пояснение, но именно поэтому я и предлагал не теоретизировать, а взять ручками для первого фундамента (первого опорного узла, а не узла стержня в местной системе координат) в предлагаемом каркасе вывести на экран нагрузки от РСН  и заполнить первую строчку нагрузок в файле ФОК. Сравнить с аналогичной строкой в файле экспорта Лиры, ну и сделать выводы про криминал и пр.

13.09.2007 15:37:58, Николай Чернушенко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message545/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message545/ Thu, 13 Sep 2007 15:37:58 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Николай Чернушенко пишет:
в то время как нагрузки на фундаменты надо собирать в глобальной системе координат.
=============
С этим не могу согласится. Ориентация фундамента и сечение колонны должны согласовываться. Вряд ли может быть приведенная на иллюстрации ситуация.

13.09.2007 09:11:51, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message539/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message539/ Thu, 13 Sep 2007 09:11:51 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Я поступил так, чтобы проблема стала абсолютно очевидна, а именно:
1. В ЛИР-ВИЗОР сделал расчет нагрузок на опорные узлы от РСН.
2. Вывел на экран усилия на фрагмент - для одного опорного узла (например для узла 1) и глядя на экран заполнил таблицу ФОК. Так вот при таком заполнении результат отличается от того, который выдается Лирой при экспорте этих же нагрузок в ФОК.
Проблема неправильного экспорта, я так думаю, в том, что при экспорте из Лиры нагрузки определяются на основе местной системы координат стержней (о чем так красноречиво свидетельствует картинка в посте 4), в то время как нагрузки на фундаменты надо собирать в глобальной системе координат. Следовательно как только местные оси стержней (колонн) развернуты относительно глобальных осей - Лира будет выдавать неправильный экспорт. Формулы которые я привел в посте 1 справедливы именно для нагрузок на опорные узлы в глобальной системе координат - что исключает такие проколы.
Кстати при существующем экспорте, наверное, проявится и та проблема, что для строго вертикальных и наклонных стержней угол поворота местных осей вычисляется по-разному (на форуме кто-то из разработчиков уже упоминал об этом). Поскольку при экспорте из Мономаха достаточно часто в Лиру приходят не строго вертикальные колонны (о чем я уже говорил на форуме), но которые все же выделяются инструментом II, то в результате имеем хорошо замаскированную и плохо предсказуемую основу для неправильного экспорта в ФОК нагрузок на фундаменты от этих колонн.
Задачу и весь пояснительный материал повторно отослал. Жаль что здесь на форуме очень жесткое ограничение на размер прикрепляемого файла - приходится слать на мыло - послать, то послал, а получили или нет узнать непросто  о чем свидетельствует анализ поста 2 и поста  4.
12.09.2007 20:02:56, Николай Чернушенко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message538/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message538/ Wed, 12 Sep 2007 20:02:56 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Разрешите доложить по поводу нагрузок, импортируемых из ПК ЛИРА в ФОК-ПК.
В программу ФОК-ПК передаются усилия в вертикальных стержневых элементах ПК ЛИРА, полученные из расчета по РСН. Эти усилия преобразуются в нагрузки ФОК-ПК с учетом различия в принятых направлениях осей координат и правилах идентификации усилий.
Для примера приводится идентификация и знаки усилий в нижнем (закрепленном) сечении колонны ПК ЛИРА до и после преобразования их в нагрузки для ФОК-ПК. При этом предполагается, что в ПК ЛИРА продольная ось колонны Х1 направлена снизу вверх (вдоль оси Z общей системы координат), ось Z1 направлена слева направо (вдоль оси Х общей системы координат), а ось Y1 направлена на нас (против оси Y общей системы координат).

Идентификация и положительная ориентация нагрузок, импортируемых в ФОК-ПК, и нагрузок, вычисляемых  системой ФРАГМЕНТ, не совпадают.

Кроче говоря не нашли ни какого криминала.
Шлите задачу будем разбираться.
11.09.2007 15:39:19, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message534/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message534/ Tue, 11 Sep 2007 15:39:19 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Не стоит волноваться идет тщательная проверка.
27.08.2007 14:21:38, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message461/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message461/ Mon, 27 Aug 2007 14:21:38 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Что-то не вызывает отклика проблема Послал в техподдержку на мыло файл Лиры с которого были получены нагрузки на узлы и файл экспорта в ФОК -  сюда прицепить невозможно из-за размера (800 кб).
26.08.2007 14:29:25, Николай Чернушенко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message454/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message454/ Sun, 26 Aug 2007 14:29:25 +0300 Работа программы (lira) Экспорт усилий в ФОК Неправильно экспортируются усилия в ФОК у форумі Работа программы (lira).
Неправильно экспортируются усилия из Лиры в ФОК. Сейчас усилия передаются по схеме Mx ФОК = Mx Лира , Qx ФОК = -Py Лира, My ФОК = My Лира, Qy ФОК = Px Лира, а надо, учитывая, что в ФОК другие направления усилий, Mx ФОК = -My Лира, Qx ФОК = -Px Лира, My ФОК = Mx Лира, Qy ФОК = -Py Лира. В прицепе картинка с правилом знаков из хелпа ФОК, нагрузки на опорные узлы расчетной схемы и экспорт в ФОК для этой же схемы.
Post.zip
21.08.2007 04:08:23, Николай Чернушенко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message412/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic82/message412/ Tue, 21 Aug 2007 04:08:23 +0300 Работа программы (lira)