http://www.liraland.ua Нове в темі Как моделируется балка? форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 13:47:51 +0300 Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Сделал пример опирания балки на 2 кирпичные стены. Стена №1 длиной 0,52м на расстоянии 1м от стены №2 длиной 3м. Проем 1м между стенами перекрыт балкой длиной 1,48м с опиранием 24см на каждую стен. Равнодействующая эпюры давления балки на стену на расстоянии 0,24/3 = 0,08м от края стены.  Балка опирается шарнирно на стену №1 с плечом 0,52м/2-0,08м=0,18м, на стену №2 - с плечом 3м/2-0,08м=1,42м.
Правильно ли я смоделировал балку? Если нет, то что не правильно? Прошу помочь разобраться.  
Building.chg
25.05.2015 18:01:03, Yurii.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12953/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12953/ Mon, 25 May 2015 18:01:03 +0300 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Да, правильно.
07.05.2015 15:02:32, Александр Лазарев.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12859/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12859/ Thu, 07 May 2015 15:02:32 +0300 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
В случае опирания перемычки величиной опирания  24см на кирпичный простенок шириной 64 см плечо опирания перемычки будет  64/2-1/3*24=24см. Правильно?
07.05.2015 14:54:20, Yurii.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12858/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12858/ Thu, 07 May 2015 14:54:20 +0300 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Плече опирания -  эксцентриситет описания балки на несущий элемент. Число всегда ≧0. Плече всегда направлено от концов к центру балки вдоль местной оси балки х1.
05.05.2015 11:54:47, Александр Лазарев.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12844/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12844/ Tue, 05 May 2015 11:54:47 +0300 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Прошу подсказать, что такое "плечо" на концах балки . Какую величину плеча задать при шарнирном опирании балки?
03.05.2015 15:07:46, Yurii.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12836/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message12836/ Sun, 03 May 2015 15:07:46 +0300 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
почему не скидиваются в подпрограму "балка" балки с двутавровим сечением, а только с тавровим и квадратними???

еще в подпрограме "балка", в закладке "геометрия- сечения и пролети" нет форми сечения "двотавр". Почему???
заранее спасибо))

23.09.2010 10:11:45, Микола Юхим.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message7985/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message7985/ Thu, 23 Sep 2010 10:11:45 +0300 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).

====quote====
Ярий Бо пишет:
А для расчета плиты в подпрограмме ПЛИТА - необходимо задать - "расположение оси балки ниже осевой плоскости плиты"
=============
Не надо - "прямоугольник с полками плиты" - это и есть моделирование распожения балки ниже плиты. Это сечение обрабатывается одинаково и в Компоновке и в Плите.
26.07.2010 20:27:56, хамоноМ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message7626/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message7626/ Mon, 26 Jul 2010 20:27:56 +0300 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Позвольте уточнить. У меня прямоугольная балка ниже уровня плиты - "подбалка". Если мы в компоновке задаем балку - "прямоугольник с полками плиты" - в подпрограмме БАЛКА - балка будет рассчитана, как балка - ниже уровня плиты. А для расчета плиты в подпрограмме ПЛИТА - необходимо задать - "расположение оси балки ниже осевой плоскости плиты" - для правильного расчета плиты???

Помогите пожалуйста - немного запутался!  
25.07.2010 14:54:10, Ярий Бо.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message7616/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message7616/ Sun, 25 Jul 2010 14:54:10 +0300 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Во всем разобрался. Спасибо.
20.12.2009 21:30:29, Саша М.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5926/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5926/ Sun, 20 Dec 2009 21:30:29 +0200 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Забыл написать что все сказанное про импорт перемещений касается только версии 4.5.
В 4.2 плита перекрытия это был единстенный конструктивный элемент, который армировался не по результатам МКЭ расчета Компоновки, т.е. работа всего здания не учитывалась при армировании плиты перекрытия.
16.12.2009 20:10:48, хамоноМ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5910/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5910/ Wed, 16 Dec 2009 20:10:48 +0200 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Проверил у себя - все правильно. Если в Компоновке балка задана как "прямоугольная с полками плиты", то и в Плиту она приходит как "прямоугольная с полками плиты". Что-то вы напутали, например забыли нажать кнопку Применить при изменении свойств балки в Компоновке.
Насчет центрально-привязанная. Так и должно быть - прямоугольная со смещением эквивалентна центрально-привязанной "прямоугольной с полками плиты"
Насчет

====quote====
Саша М пишет:
Может это уже не имеет значения т.к. перемещения и усилия все равно импортированы из компоновки
=============
Тут для общего понимания происходящего хотел бы уточнить. Из Компоновки приходят только перемещения в точках и линиях примыкания элемнтов, невошедших в схему рассматриваемой плиты, а также нагрузки, приложенные на элементы, вошедшие в схему рассматриваемой плиты. Чаще всего невошедшие элементы - это колонны и стены. А вошедшие элементы - это плита и балки внутри ее области. В модуле Плита вы производите новый расчет на основании этих исходных данных с более мелким чем в Компоновке шагом триангуляции и получаете усилия и перемещения во всех конечных элементах и узлах соответственно. Из вышесказанного кстати следует, что жесткость балок, так же как и жесткость плиты имеет значение при этом расчете, т.к. это элементы вошедшие в рассматриваемую схему. А вот жесткости стен и колонн уже действительно не имеют никакого значения - они заменены перемещениями

16.12.2009 20:02:39, хамоноМ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5909/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5909/ Wed, 16 Dec 2009 20:02:39 +0200 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Сделал по вашей рекомендации №2. После экспорта в плиту при просмотре свойств балки видно, что она все равно прямоугольная и центрально-привязанная. Может это уже не имеет значения т.к. перемещения и усилия все равно импортированы из компоновки, где учитывалось, что балка с полками плиты? Если это так, то было бы приятней в свойствах видеть то-же, что и в Компоновке.
10.12.2009 21:17:39, Саша М.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5886/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5886/ Thu, 10 Dec 2009 21:17:39 +0200 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).

====quote====
mazzurok пишет:
... після експорту в модуль ПЛИТА виділяєте власно потрібну вам балку, берете її властивості де є закладки (піктограми), як розміщувати балку відносно плити: поцентру, звісом вниз чи вверх.
=============
как по мне то считать в Компоновке с центральной привязкой, а в Плите со смещением - плохой вариант.
Поскольку балка будет армироваться в модуле Балка по результатам расчета в Компоновке, то получается что она будет армироваться по усилиям, полученным из условия, что она центрально-привязана, т.е. в такой схеме она возьмет на себя меньше чем должна взять на самом деле и соответственно будет меньше заармирована. Теперь если вы в модуле Плита сместите ось балки, то в расчете этого модуля вы получите, что балка взяла на себя больше, чем в расчете Компоновки, а плита - меньше. Т.е. плита у вас будет заармирована из условия, что она берет на себя меньше. Таким образом, система плита-балка у вас в целом будет немного недоармирована.

====quote====
mazzurok пишет:
... при експорті в Ліру балки дійсно привязуються центром до центральної осі пластин, щоб це виправить використовуєте жорсткі вставки для балок.
=============
В этом случае вы получите усилия только для подплитной части балки и там в основном будет растяжение по центральной оси этой части. Соответственным будет и армирование.

Поэтому, я считаю что есть 2 варианта:
1. И в Компоновке и модуле Плита балку привязывать центрально. Тогда балка будет немного недоармирована, а плита - немного переармирована в зоне стыка. А поскольку как вы зааримруете, так оно и будет работать, то вариант вполне приемлемый.
2. В Компонвоке - балкам задать сечение "прямоугольник с полками плиты". Это сечение сделано специально для моделирования смещения балки. Подробнее читайте в справке, вызывая ее из диалога Добавить балку. Это сечение перейдет и модуль Плита и в модуль Балка.

10.12.2009 17:23:42, хамоноМ.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5882/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5882/ Thu, 10 Dec 2009 17:23:42 +0200 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Но если я правильно понимаю, то экспорт в плиту из компоновки происходит вместе с перемещениями. Значит менять свойства в ПК Плитма смысла нет, да и нет такой возможности. Кнопка ок в свойствах балки не активна после экспорта. А расчет МКЭ в Компоновке происходит с центральной привязкой. Это ведь не правильно. В ПК Лира конечно можно использовать жесткие вставки и пересчитать, но тогда результаты в ПК Мономах и ПК Лира будут отличаться.
10.12.2009 09:47:12, Макар.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5879/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5879/ Thu, 10 Dec 2009 09:47:12 +0200 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
... при експорті в Ліру балки дійсно привязуються центром до центральної осі пластин, щоб це виправить використовуєте жорсткі вставки для балок.
... після експорту в модуль ПЛИТА виділяєте власно потрібну вам балку, берете її властивості де є закладки (піктограми), як розміщувати балку відносно плити: поцентру, звісом вниз чи вверх.  
10.12.2009 08:59:29, mazzurok.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5878/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5878/ Thu, 10 Dec 2009 08:59:29 +0200 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР) Как моделируется балка? у форумі Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР).
Как моделируется балка в Компановке? По моему она моделируется как балка с центральной привязкой. А как сделать из нее подбалку или надбалку? В 3d отображении она показана как подбалка, однака при экспорте расчетной схемы в ПК Лира она с центральной привязкой. Та же картина при экспорте в программу ПЛИТА. При просмотре свойств видно что она с центральной привязкой, а поменять какие либо свойства я не могу да и смысла нет если расчет МКЭ уже проведен как с балкой с центральной привязкой. Поясните пожалуйста как применять на практике если нужны и подбалки и надбалки.
08.12.2009 20:19:19, Саша М.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5874/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum10/topic822/message5874/ Tue, 08 Dec 2009 20:19:19 +0200 Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР)