http://www.liraland.ua Нове в темі отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 19:30:34 +0300 отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
кто-то использует РЕАЛЬНЫЕ уравнения состояния грунтов типа  Друккера-Прагера, Cam-Clay, Cap-модели?
ну или хотя бы Мора-Кулона - который на самом деле не очень отличается от изотропного упругого тела
18.11.2013 15:01:30, AnpilovVN.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11330/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11330/ Mon, 18 Nov 2013 15:01:30 +0200 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
1. Вручную.
2. Автоматом в связке с ГРУНТом.

Как желаете?
31.10.2013 06:07:24, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11296/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11296/ Thu, 31 Oct 2013 06:07:24 +0200 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
Подскажите пожалуйста, как учесть в программе Лира 9.6 переменные коэффициенты постели по фундаментной плите. Как они задаются???
30.10.2013 15:17:19, leto-zima_84.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11295/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11295/ Wed, 30 Oct 2013 15:17:19 +0200 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
SergeyKonstr, спасибо.
02.08.2013 10:52:25, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11156/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11156/ Fri, 02 Aug 2013 10:52:25 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
3MEi пишет:
Ага. Эт я !

=============
Ну тогда, слава всевышнему, с вами можно "болтать".
Здрасьте.

Имеем площадку, загруженную э-кой нагрузкой, за пределами площадки осадочная лунка. Вас не смущает то объстоятельство, что кто может сделать по теории упругости эту "лунку"?
Я, говорю, эта та же нагрузка, она распределилась в грунте и давление под подошвой фундамента, именно под ней, равно, тому давлению, которое под ней и находится, а вот на 10 см вглубь, давление совсем другое, горизонтальная составляющая уже сделало своё дело, а 20 см вглубь....

Под подошвой ф-та - это контактное давление. Нормами оговорено, но такое ли оно? Если оно такое, то модель Фусса торжествует и осадочной лунки никакой нет. Если есть осадочная лунка - то нет и СНиповского давления.

Если вы считаете, что грунт за пределами ф-та не работает (нет осадочной лунки), то и нет законтурных элементов.

Если ф-т создает осадочную лунку, то среднее давление под ф-том не равно СНиповскому (к стати если будете разбираться по грунту, то узнаете, что прописано СНиП не верно и не корректно), просто так убодно всем.
20.07.2013 19:37:22, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11125/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11125/ Sat, 20 Jul 2013 19:37:22 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
SergeyKonstr пишет:
А вы не 3MEi с двг-шнего форума?

=============
Ага. Эт я !
20.07.2013 04:41:50, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11124/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11124/ Sat, 20 Jul 2013 04:41:50 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
3MEi пишет:
а в 1- методе обязательны КЭ 53, 54, следовательно - делаю вывод - и в 3-м методе тоже необходимы КЭ 53, 54.

=============
Думаю, какая разница в этих методах?
Думаю и там и в другом они нужны.
Но, только, завышают они распределительную способность грунта.
Без них, она занижается.
Если следовать упругой теории, то всё, так бы, так.
Возьмите такой-то зданице, имеющее определенную жесткость, рассчитайте сначала по модели ГРУНТ, затем посадите на это здание на объёмные элементы, если так хочется, посчитайте в нелинейности. Всё сравните.
Найдите для себя приемлемой вариант.

Если хотите знать моё мнение - то это объемники. Сравнивал много раз, и нашел для себя вариант.
Вам советую того же.

А вы не  3MEi с двг-шнего форума?  
09.07.2013 19:37:16, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11096/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11096/ Tue, 09 Jul 2013 19:37:16 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
К #14.
Фух-ты.
А то подумал, что написал(ли) в #13.

А на вопрос к  #12 есть ответ?  
27.06.2013 19:11:02, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11089/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11089/ Thu, 27 Jun 2013 19:11:02 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
Коэффициенты постели берутся такими, какими они получились при их вычислении.
При равномерно распределенной нагрузке на плиту и при отсутствии законтурных элементов и при одинаковых С1 и С2  по всей площади плиты (все одновременно) - плита просто равномерно осядет. Так работают обе модели.  
Как только к этому добавляются законтурные элементы - появляется и изгиб плиты.
Если задан только С1, изменяющийся по площади (С2 = 0), тоже появляется изгиб.
Выбирайте свой вариант.
С уважением, Е. Стрелецкий.
27.06.2013 16:37:27, Евгений Стрелецкий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11087/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11087/ Thu, 27 Jun 2013 16:37:27 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
Коэффициенты постели С1 и С2 используются в модели грунта по П.Л. Пастернаку. Метод описан в его книжке "Основы нового метода расчета фундаментов на упругом основании при помощи двух коэффициентов постели", Москва, 1954 год. С1 - это Винклеровский коэффициент постели на сжатие, который работает только в пределах контура плиты. С2 - это коэффициент постели на вертикальный сдвиг, что позволяет учитывать работу грунта за пределами плиты. Идея учета возрастания модуля деформации грунта по глубине (метод 3) была предложена
Г.К. Клейном в его статьях:

1.  Г.К. Клейн. Расчет балок на сплошном основании, непрерывно неоднородном по глубине. Строительная механика и конструкции. Сб. трудов МИИГС Мосгорисполкома, №3, 1954.-С.120.

2.  Г.К. Клейн, А.Е. Дураев. Учет возрастания модуля деформации грунта с увеличением глубины при расчете балок на сплошном основании. Гидротехническое строительство. 1971.-№7.-С.19-21.

Были еще и другие его статьи.
Для вычисления С1 и С2 методы 1 и 3 используют усредненные (по слоям грунта) модуль деформации и коэффициент бокового расширения.
Метод 2 - это чистый Винклер.

С уважением, Е. Стрелецкий.
27.06.2013 09:48:47, Евгений Стрелецкий.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11086/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11086/ Thu, 27 Jun 2013 09:48:47 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
Думаш ответят.
Если ответят, то у меня есть вопрос - откуда вообще взялась эта модель с двумя переменными по плану С1 и С2?
27.06.2013 08:04:13, SergeyKonstr.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11085/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11085/ Thu, 27 Jun 2013 08:04:13 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
ander пишет:
одно из преимуществ 3-го метода - отсутствие необходимости задавать КЭ53, 54, поэтому не задаю.

=============
Интересно услышать мнение разработчиков (техподдержки). Надо ли или нет задавать законтурные КЭ 53, 54 при расчете по 3-му методу ? Это же тот же самый Пастернак (метод 1 ), но только с увеличением модуля деформации грунта по глубине, а в 1- методе обязательны КЭ 53, 54, следовательно - делаю вывод - и в 3-м методе тоже необходимы КЭ 53, 54. Так же интересует вопрос, при расчете по 1-му, 3-му методу коэффициенты С1, С2 брать постоянные или перменные в плане ?
26.06.2013 16:15:09, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11084/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11084/ Wed, 26 Jun 2013 16:15:09 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
одно из преимуществ 3-го метода - отсутствие необходимости задавать КЭ53, 54, поэтому не задаю.
получаю переменные коэффициенты постели.
в том то и дело, что при использовании обычного Пастернака (при постоянных С1С2 по всей плите) и законтурных КЭ основания возникают трудности учета влияния КЭ53, 54, в т.ч. удаление КЭ, в которых получено растяжение. Поскольку для плит оценивается среднее давление, то брал сумму реакций КЭ53, 54, делил на площадь рассматриваемой плиты, эту добавку складывал со средним давлением по плите.
26.06.2013 14:36:01, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11082/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11082/ Wed, 26 Jun 2013 14:36:01 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
ander пишет:

по 3-му.

=============
Ок. Тогда вопрос:
1) Законтурные элементы (53, 54) задаете ?
2)При расчете по 3-му способу считаете переменный в плане коэфф. постели при помощи ГРУНТа, или постоянные коэфф. постели С1, С2 под всей плитой.
3) Как оцениваете краевое (угловое) давление на грунт (у края фундамента (в углу плиты)) ? Каким образом суммируете давление на грунт в КЭ оболочки и КЭ 53 (54) ?
26.06.2013 07:20:33, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11080/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11080/ Wed, 26 Jun 2013 07:20:33 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
по 3-му.
25.06.2013 17:01:27, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11075/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11075/ Tue, 25 Jun 2013 17:01:27 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
ander, а вы, кстати, по какому методу считаете по 1-му, 2-му или 3-му ?
25.06.2013 07:40:49, 3MEi.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11074/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11074/ Tue, 25 Jun 2013 07:40:49 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
ander,

да я так и делал, то есть я имел в виду, что задаю нагрузку она считает первые с1 и с2 (получить по модели для нагрузки Pz).
извините за не точность.

все получилось. не знаю в чем дело было, на n-ый раз расчета активизировал кнопку.

спасибо за отклик
18.06.2013 11:21:01, Zizik.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11065/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11065/ Tue, 18 Jun 2013 11:21:01 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
что-то не то, Вы точно мозаику напряжений используете, а не изополя?
Но то, что у Вас предварительно заданы c1c2 для.. это неверно, нужно задать нагрузку на элементы и активировать опцию определения коэффициентов постели по модели грунта.
18.06.2013 10:46:58, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11063/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11063/ Tue, 18 Jun 2013 10:46:58 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
А как быть если лира не активирует кнопку отпор грунта Rz.

Грунт задан через процессор Грунт - Модель грунта. с1 и с2 предварительно заданы для нагрузки Pz=283 кН/м2.

(Оси согласованы и z направлена верх).
08.06.2013 20:33:36, Zizik.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11046/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message11046/ Sat, 08 Jun 2013 20:33:36 +0300 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
rf_lira_support,спасибо!!!проблема действительно была в этом,очень мне помогли,сутки в ступоре был не знал че делать,а ларчик как всегда просто открывался!!!))
29.01.2010 15:18:51, stby83.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message6190/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message6190/ Fri, 29 Jan 2010 15:18:51 +0200 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
скорее всего местная ось Z КЭ ФП (фундаментной плиты) направлена вниз, т.о. отпор грунта положительный, а Rz > 0 в исходные данные не передается
29.01.2010 13:10:07, rf_lira_support.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message6187/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message6187/ Fri, 29 Jan 2010 13:10:07 +0200 Проблемы моделирования отпор грунта при расчете О-Ф-С в лире 9.4 у форумі Проблемы моделирования.
Доброго дня всем!!!столкнулся со следующей проблемой:у меня есть модель грунта и связанная с ней расчетная модель каркаса,первоначально задаю нагрузку на грунт 40т/м2,запускаю на расчет,в результате получаю коэф-ты постели С1,С2,затем пытаюсь приложить величину отпора грунта как нагрузку на грунт и тут проблема!!!выполняю все действия и в итоге назрузка равна 0!!!для анализа проделал тест с простой схемкой -там все работает!!!может кто-то сталкивался с подобной проблемой?HELP!!!
29.01.2010 12:36:03, станислав трошко.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message6185/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic855/message6185/ Fri, 29 Jan 2010 12:36:03 +0200 Проблемы моделирования