http://www.liraland.ua Нове в темі Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 19:19:26 +0300 Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
Если стоит галочка "Проективная", то программа при расчете автоматически преобразует проективную нагрузку (равномерную или неравномерную) в нагрузку на элемент  по СНиП, т.е. умножает нагрузку на косинус угла наклона элемента к горизонту.
Подробнее об этом написано в книге " Современные технологии расчета и проектирования металлических и деревянных конструкций / Курсовое и дипломное проектирование. Исследовательские задачи."
В главе 6 данной книги авторы действительно предлагают "тыкать", т.е. трапециевидную нагрузку задавать на каждый элемент отдельно.
Для меня это так же является странным, почему нельзя задавать ее на группу элементов?
Ведь программа распределяет ее в пределах группы по интенсивности в зависимости от длины элемента. Если элементы небольшие по длине (200-300 мм) то разницей заложения по Х и длиной элемента можно пренебречь.

10.03.2011 14:00:04, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8973/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8973/ Thu, 10 Mar 2011 14:00:04 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
Придется тыкать...  иначе интенсивность изменяющуюся по косинусу (на рисунке ошибся привел закон для второго варианта... там должно быть cos1.8a) не задать... Если распределение было б по треугольнику или просто равномерно, тогда да, выделяешь группу и указываешь максимум и минимум...
PS: Плохо что нельзя редактировать сообщения... просьба модератору удалить пикчу с моего поста, а то кто-нибудь запроектирует так...
09.03.2011 09:53:01, Max Liplenko.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8965/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8965/ Wed, 09 Mar 2011 09:53:01 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
по-Вашему, придется тыкать каждый элемент, а, используя мной описанный способ, количество раз сокращается до приблизительно 3-4, не думаю, что в этом точность важна, потому что Лира вычисляет по X проекцию автоматически, поэтому берется не длина стержня в общем случае, а его проекция.

Может, я чего-то не понимаю? Может, автор подскажет.
09.03.2011 08:52:11, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8964/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8964/ Wed, 09 Mar 2011 08:52:11 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
Вычислив значения q1 и q2 -> назначаете их на элемент i1 при помощи неравномерной нагрузки, только:
1) Вам необходимо активировать "Проективная"
2) Дополнительно значения q1 и q2 домножить на cos угла...
Ваш способ мне не совсем ясен... Каким образом можно добавить нагрузку которая изменяется по закону синусов на группу элементов?

09.03.2011 07:38:47, Max Liplenko.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8963/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8963/ Wed, 09 Mar 2011 07:38:47 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.

====quote====
1) При задании неравномерной нагрузки активировать "Проективная"
=============
этот способ, впрочем, как и второй неэффективны по сравнению с тем, что я назвал

====quote====
неравномерная по Z с изменением значений в зависимости от X
=============
потому что не дают возможности задания нагрузки на группу элементов.
09.03.2011 05:01:40, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8962/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8962/ Wed, 09 Mar 2011 05:01:40 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.

====quote====
ander пишет:
честно, пока не понял, как задается такая нагрузка (может скриншот для диалогового окна приложите?), но вопрос ее проективности остается нерешенным.

// все понял, это неравномерная по Z с изменением значений в зависимости от X, тогда значения д.б. верными, т.е. проективность учитывается.
=============
Все верно, только проективность учитывать нужно либо:
1) При задании неравномерной нагрузки активировать "Проективная"
2) Вручную высчитывать, каждое значение умножая на cos угла и также назначать как неравномерная нагрузка.
Только вот добавить бы возможность на элемент или на группу элементов назначать нагрузку по функции хотя бы по sin/cos...., задаешь значений и функцию распределения-> выделяешь элемент/группу...
 
07.03.2011 12:37:02, Max Liplenko.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8960/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8960/ Mon, 07 Mar 2011 12:37:02 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
честно, пока не понял, как задается такая нагрузка (может скриншот для диалогового окна приложите?), но вопрос ее проективности остается нерешенным.

// все понял, это неравномерная по Z с изменением значений в зависимости от X, тогда значения д.б. верными, т.е. проективность учитывается.
09.02.2011 10:53:57, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8644/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8644/ Wed, 09 Feb 2011 10:53:57 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.

====quote====
 
посмотрел СНиП без *.
=============
Ничего страшного. Бывает...


====quote====
Задавал так же, как трапецевидную нагрузку. По пораболе задавать сложно, нужно высчитывать угол наклона каждого элемента.
=============
Еще раз спасибо! Буду иметь это в виду в дальнейшем. Отдал свой голос за вас.  
09.02.2011 08:39:56, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8643/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8643/ Wed, 09 Feb 2011 08:39:56 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
Задавал так же, как трапецевидную нагрузку. По пораболе задавать сложно, нужно высчитывать угол наклона каждого элемента.
08.02.2011 15:38:30, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8641/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8641/ Tue, 08 Feb 2011 15:38:30 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.

====quote====
Ivan3891 пишет:
Что происходит на вашем рисунке.
=============
 
посмотрел СНиП без *.

08.02.2011 15:36:12, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8640/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8640/ Tue, 08 Feb 2011 15:36:12 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.

====quote====
Григорий Горланов пишет:
Можно задавать снег и по пораболе, если задавать его на группу элементов
=============
Воооооооооооооооооооот! Я про это и имел в виду! Спасибо вам! Что можно задать на группу элементов данную нагрузку, - не сообразил. У меня получилось вот что:


Если вы ее задали каким-то другим способом по параболе, то хотелось бы узнать как именно?
Арка
08.02.2011 15:24:20, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8639/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8639/ Tue, 08 Feb 2011 15:24:20 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
нужен учет проективной нагрузки в окне задания неравномерной по длине нагрузки, если я правильно понял автора.
08.02.2011 14:51:05, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8638/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8638/ Tue, 08 Feb 2011 14:51:05 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.

Можно задавать снег и по пораболе, если задавать его на группу элементов

08.02.2011 14:10:40, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8637/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8637/ Tue, 08 Feb 2011 14:10:40 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
Лучше тоже покажу вариант 1, номер схемы 2, Приложение 3* (Обязательное), СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":


Как вы можете заметить на концах самой нагрузки стоят нули и нагрузка проходит по дуге, т.е. в верхней точке наблюдается экстремум - максимальное значение, - а на концах "дуговой" снеговой нагрузки - нули, т.к. с определенного расстояния снег просто начнет падать со зданий со сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями.

Что происходит на вашем рисунке. В начале и в конце снеговой нагрузки у вас по-прежнему стоит значение равномерно-распределенной силы 0,1т/м, как и в вершине арки. Должно быть 0 и идти на повышение. Вы привели два примера, просуммировав при этом нагрузки. Понятно, что заданная нагрузка по длине элемента будет больше проективной, т.к. последняя прикладывается на проекцию этого элемента, а не на всю длину, как в первом случае. Однако, нулевого значения в начале и в конце приложения снеговой нагрузки (по СНиП) в вашей расчетной схеме я не увидел. Не убедили.
08.02.2011 13:26:17, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8636/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8636/ Tue, 08 Feb 2011 13:26:17 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
Лучше ПОКАЗАТЬ!


Lir-файл
07.02.2011 16:44:02, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8627/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8627/ Mon, 07 Feb 2011 16:44:02 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.

====quote====
Ненужно ничего добавлять, всё та же равномерно распределенная нагрузка только галочку проективная нужно включить.
=============
Я в курсе, что есть такая нагрузка, как проективная! Однако, если вы внимательно посмотрите на рисунок в СНиП и немного призадумаетесь, то задать снеговую нагрузку по 1-му варианту номера схемы 2, приложения 3* СНиП 2.01.07-85*, к сожалению, не предоставляется возможным в ПК "Лира"!
07.02.2011 10:27:00, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8621/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8621/ Mon, 07 Feb 2011 10:27:00 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.

====quote====
Ivan3891 пишет:
Два года ждать еще все равно не буду.
=============

Не нужно ничего ждать.
Нужно обратиться в сопровождение и спросить как это делается.

Ненужно ничего добавлять, всё та же равномерно распределенная нагрузка только галочку проективная нужно включить.


     
04.02.2011 11:23:36, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8600/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8600/ Fri, 04 Feb 2011 11:23:36 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
Удалите эту тему! Два года ждать еще все равно не буду.
03.02.2011 22:54:04, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8591/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message8591/ Thu, 03 Feb 2011 22:54:04 +0200 404 - другие темы Просьба добавить еще один вид нагружения в следующей версии Лиры! Нет возможности применить СНиПовское снеговое загр-е (вар.1) на арку! у форумі 404 - другие темы.
СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия", Приложение 3* (Обязательное), номер схемы 2, вариант 1. Вопрос: как задать такую нагрузку на арку???
26.02.2010 10:35:03, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message6422/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum1/topic891/message6422/ Fri, 26 Feb 2010 10:35:03 +0200 404 - другие темы