http://www.liraland.ua Нове в темі Балка: брус или тавр? форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 01:11:59 +0300 Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Лир-Арм по СНиП 52-01-2003 - косяк! (до версии 9.6)
=============
Абсолютно с этим согласен, поэтому и считаю до сих пор по старому СНиП 2.03.01-84*.  
15.04.2010 16:22:07, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6884/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6884/ Thu, 15 Apr 2010 16:22:07 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
АлексейVIP,
Расшифруйте, пожалуйста!!!

====quote====

А тавровое сечение при сейсмике ведет себя не совсем корректно из-за НЕучета знакопеременности сейсмики например по оси Z.
=============

15.04.2010 16:07:23, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6883/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6883/ Thu, 15 Apr 2010 16:07:23 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
О каких результатах идёт речь и кто ими занимается???
=============
о случаях нехватки и перерасхода арматуры при различных способах задания ребра в монолитном перекрытии на реальном объекте в рамках диссертации магистра при моем руководстве.
15.04.2010 11:55:08, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6877/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6877/ Thu, 15 Apr 2010 11:55:08 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
AK47, а кто говорит, что нужно на автомате армировать???
====quote====
AK47 пишет:
Окончательные результаты будут в июне
=============
О каких результатах идёт речь и кто ими занимается???
15.04.2010 11:21:20, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6876/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6876/ Thu, 15 Apr 2010 11:21:20 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
Меня никто не услышал.
Попробую еще раз.
НЕЛЬЗЯ БАЛКИ МОНОЛИТНОЙ ПЛИТЫ АРМИРОВАТЬ НА АВТОМАТЕ. НИКАК.
Из анализа примерно 90 пролетов неразрезных монолитных балок в 20-25% случаев не хватает верхней рабочей арматуры AS2, а также мало поперечки и недостаточно сечение замкнутого наружного хомута. В пролете обычно наблюдается перерасход, но иногда (2 случая на неразрезных) тоже не хватает. Во многих случаях (50-60%) за счет заниженного М и бешенной N на опоре возникает дикий перерасход или сечение вообще невозможно заармировать.
Анализировались все варианты, рассмотренные в Городецком плюс схема с высоким ребром (стержень на ж. вст. сечением до верха плиты перекрытия).
Вообще статиситку здесь сложно вести. Окончательные результаты будут в июне.
15.04.2010 10:29:09, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6873/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6873/ Thu, 15 Apr 2010 10:29:09 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
АлексейVIP пишет:
А почему это у вас в плите не будет возникать верхней арматуры?
=============
Кто сказал, что её нет??? Я писал про нижнюю арматуру, а про верхнюю - ежу понятно...Нет сейсмики нет, стилобат считал на наезд пожарной машины....С сейсмикой не пробовал, нагрузку на перекрытие приложил в районе 4т/м^2 - скачки до 5-7т*м - куда такое годится......

15.04.2010 09:30:39, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6871/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6871/ Thu, 15 Apr 2010 09:30:39 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
А почему это у вас в плите не будет возникать верхней арматуры? Если она защемлена? Да и впринципе Андрей, вы считаете для сейсмических районов или нет? Просто когда я разбиваю в пропорциональном шаге ж.в. балку, делаю триангуляцию перекрытия в этом месте - то все получается очень даже ничего А тавровое сечение при сейсмике ведет себя не совсем корректно из-за НЕучета знакопеременности сейсмики например по оси Z.

П.с. согласен что идеала есстественно нету)))
15.04.2010 08:57:31, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6870/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6870/ Thu, 15 Apr 2010 08:57:31 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
АлексейVIP, приложите большую нагрузку на любое перекрытие и поясните здраво скачки на эпюре моментов. Буду вам признателен, а то писали разработчикам, слышим в ответ: типа у нас всё верно. В перекрытиях по балкам на ж.в. нижняя максимальная арматура возникает не только в пролете, но и на опоре. Опять отходим от классики. Как это пояснить? Арматура возникает за счет возникновения растягивающих напряжений. С оболочкой играл, вот тут соглашусь с AK 47, наверно плиту нужно задавать не оболочкой, а плитой. По поводу двойного учета полки, ну так в примере сказанно, что свесы подбираются для каждого случая отдельно, тут нужно поиграть со схемами деформирования двух схем: с тавром и с ж.в. Поэтому думаю данное влияние будет незначительным. Я согласен, что вариант с ж.в. проблем меньше имеет с точки зрения моделирования. Но вот в данном методе вопросов больше возникает, чем при методе с таврами.
====quote====
АлексейVIP пишет:
Но если взять ЖВ и посмотреть дискретизацию эпюры - она все равно верная (хоть и ломаная)
=============
Ещё бы общее очертание не совпадало, я вам говорю не про визуализацию картинки (очертание эпюры), а про математику, цифры другие из-за скачков, да и скачки странные

14.04.2010 16:47:58, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6867/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6867/ Wed, 14 Apr 2010 16:47:58 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
Андрей Пирогов - а я не согласен с вами, и в книге Городецкого есть сравнение тавра и ЖВ, так вот двойной учет сжатой зоны (полки) - я считаю тоже не совсем корректным, хоть и эпюру вы получаете более адекватную. Но если взять ЖВ и посмотреть дискретизацию эпюры - она все равно верная (хоть и ломаная)
14.04.2010 10:15:43, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6861/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6861/ Wed, 14 Apr 2010 10:15:43 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33609
Посмотрите посты 5 и 18.
13.04.2010 08:16:37, AK47.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6844/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6844/ Tue, 13 Apr 2010 08:16:37 +0300 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
АлексейVIP, ;жесткие вставки это хорошо. Но вот к примеру к перекрытию подвешиваем балку на жестких вставках. Нагрузку приложим к примеру никак для жилья (полезную), а от оборудования допустим эдак 1,5т/м^2. (плюс конечно собственный вес перекрытия + полы). Считаем статику и получаем эпюры в балках. Видим что в каждом узле сопряжения балки с перекрытием на эпюре моментов скачки... Смотрит эксперт и говорит, а почему у вас скачки на эпюре моментов? У вас что в каждом узле балки приложен какой то момент? И что тут соврать? (риторика). Одно дело если жильё, там скачки от 2-3т*м. Ну сказать, мол издержки программы (можно и подругому соврать), а вот если оборудование - то скачки бывают 10т*м... И как тут быть? Чистой воды враньё. Соответственно и арматура также подбирается по ломанным эпюрам со скачками. Поэтому хорошо, что городецкий предложил решение с тавром, спорное конечно, но хоть какое-то, а то в лире это было бы камнем преткновения. (говорю только про лиру).
26.03.2010 10:54:25, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6694/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6694/ Fri, 26 Mar 2010 10:54:25 +0200 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
Ну в книге Городецкого это все верно, но на конференции было предложено два варианта, и один из них рациональный по моему мнению - это ЖВ.
25.03.2010 14:54:14, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6689/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6689/ Thu, 25 Mar 2010 14:54:14 +0200 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
пример совсем неконкретный, т.к. свесы определяются исходя из конкретной схемы, например, путем сравнения "истинной" (прямоугольник подвешенный на ЖВ) модели с тавровой. Т.е. процесс итерационный, нужно подбирать до необходимой сходимости.
18.03.2010 12:17:38, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6656/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6656/ Thu, 18 Mar 2010 12:17:38 +0200 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
Балка ты имеешь ввиду ригель? Если да - то я задаю жесткими вставками.
=============
А не проще ли задавать балки тавром??? Вопрос только кто какую задает величину полки тавра?

Городецкий_Компьютерные модели конструкций_2005. Стр.165 - Плиты перекрытий, усиленные балками.


15.03.2010 14:54:17, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6611/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6611/ Mon, 15 Mar 2010 14:54:17 +0200 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
Балка ты имеешь ввиду ригель? Если да - то я задаю жесткими вставками.
15.03.2010 14:45:33, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6609/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6609/ Mon, 15 Mar 2010 14:45:33 +0200 Проблемы моделирования Балка: брус или тавр? Что лучше и как правильно? у форумі Проблемы моделирования.
Как лучше считать ж/б балки в составе ж/б каркаса - как брус (прямоугольного сечения) или как тавр??? Если как тавр, то какой назначать величину полки?

Вот конкретный пример: плита перекрытия - 200мм, балка - 400х600мм (b*h) - высота балки дана с учетом толщины плиты перекрытия.
03.03.2010 09:36:04, Ivan3891.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6518/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic904/message6518/ Wed, 03 Mar 2010 09:36:04 +0200 Проблемы моделирования