http://www.liraland.ua Нове в темі Расчётные длины колонн форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 12:22:40 +0300 Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
да, 9.6. Я разбивал колонны на 6 частей.
30.03.2010 13:03:05, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6739/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6739/ Tue, 30 Mar 2010 13:03:05 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
ander

ЛИРА 9.6? Я думаю - да, в ЛИРА 9.4 такой функции еще нету..

П.с. Андер, а почему у вас L=0.6? На втором скрине
30.03.2010 09:24:23, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6738/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6738/ Tue, 30 Mar 2010 09:24:23 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
Ребята, если вы снип стальные конструкции откроете, то увидите, что мю=2 для крайних колонн и для средних колонн ОДНОЭТАЖНОЙ РАМЫ... В данной схеме два этажа и нужно было бы рассмотреть многоэтажную раму: в ней смотреть верхние колонны....Можно было бы рассмотреть раму одноэтажную если балка была сечением (нижняя) не 50Ш1, которая соизмерима по жесткости с балкой 60Ш1 (верхней), а к примеру была из уголка и выполняла бы роль распорки, тогда это уже была бы не балка. А так конечно, можно было бы для 5 этажной рамы крайние колонны взять тупо и умножить на 2 (имею ввиду расчетную длину), и всё равно имеет ли колонна 4 раскрепления балками промежуточных этажей. В данном случае СНиП надо смотреть "стальные конструкции", а не пытаться посчитать расчетную длину в лире...Если бы там было всё так хорошо (определялась она), то этот метод давно бы заложили в "Лио-СТК" - чего нет. В скаде есть сателита, в которой заложены формулы снипа, там определяю и в стк загоняю
30.03.2010 08:52:01, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6736/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6736/ Tue, 30 Mar 2010 08:52:01 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
второй скрин

30.03.2010 06:31:29, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6735/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6735/ Tue, 30 Mar 2010 06:31:29 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
разве в этой раме есть что-либо, что может обеспечить несмещаемый диск перекрытия? Это к вопросу мю=0.7 для средней колонны.

Скрины для Леонида (первый - до расчета, второй после расчета)

30.03.2010 06:29:53, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6734/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6734/ Tue, 30 Mar 2010 06:29:53 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
Григорий Горланов,  ты прав, может со средней колонной я и погорячился, но насчет крайних согласен.  
29.03.2010 17:59:29, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6733/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6733/ Mon, 29 Mar 2010 17:59:29 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
М-да, а я, получается (пока писал ответ) не согласен со всеми .
Леонид, если Вы производите расчет к-ций по СНиП, то и расчетные длины колонн желательно считать так же по формулам  СНиП, а не в Лире.
Лира определяет расчетные длины по формуле Эйлера, т.е. при минимальных усилиях в элементе от одного загружения, а нам необходимо расчитывать элементы по РСУ.
Для этого лучше воспользоваться ППП.
В данной задаче, при шарнирном креплении ригелей расчетная длина крайних колонн будет 7,2х2=14,4, а для средней колонны можно принять мю=0,7 (держится за крайние) и уменьшить ее сечение.
29.03.2010 17:07:54, Григорий Горланов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6732/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6732/ Mon, 29 Mar 2010 17:07:54 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
Леонид Марков, в результатах расчета заходите в устойчивость, там выбираете мозаику параметров чувствительности. Вроде так.
====quote====
Александр Безъязычный пишет:
то касается расчетных длинн, то их следует определить не учитывая внутреннее заполнение, т.к. жесткость средней колонны очень мала(или сделать очень жесткую колонну).
=============
Не согласен с этим, ну потому что профиль средней и крайней колонн одинаковый. Ежу понятно, что если хочется сделать с большим запасом, то рассматривать раму нужно высотой 7,2м, "мю" тогда тупо для всех колонн будет равно 2. И это 2 будет для всего ствола колонны - запас большой будет. Тут нужно рассматривать однопролетную раму (16м длиной) в 2 этажа с шарнирным опиранием колонн и балок. "мю" тогда будет 1,688

29.03.2010 16:35:34, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6730/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6730/ Mon, 29 Mar 2010 16:35:34 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
ander пишет:
далее смотрим анализ чувствительности, открываем элемент, где в свойствах SQ=1, там нужный коэффициент расчетной длины лежит
=============

Туплю немножко, не нашёл оного. Снимок с экрана дюже помог бы.
29.03.2010 16:10:48, Леонид Марков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6729/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6729/ Mon, 29 Mar 2010 16:10:48 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
Леонид Марков, в вашей схеме нужно считать раму высотой 7.2 м, а от внутреннего заполнения взять только реакции! Что касается расчетных длинн, то их следует определить не учитывая внутреннее заполнение, т.к. жесткость средней колонны очень мала(или сделать очень жесткую колонну). В некоторой степени она повлияет на потерю устойчивости, но это такой мизер, что я бы считал раму высотой 7.2 м, тогда коэффициент расчетнй длины будет где-то 2.1, тогда рачетная длина в плоскости рамы 7.2х2.1=15.12 м. Для маленькой средней колонны прими mu=2 и спи спокойно!!!!!!!!

29.03.2010 16:10:20, Александр Безъязычный.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6728/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6728/ Mon, 29 Mar 2010 16:10:20 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
В скаде забил - примерно как у andera получилось - 1,688
29.03.2010 14:20:33, Андрей Пирогов.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6727/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6727/ Mon, 29 Mar 2010 14:20:33 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
В визоре (в расчетной схеме, а не в результатах) заходим в устойчивость, там задаем исключение элементов, для которых не требуется расчет устойчивости, т.е. задаем все элементы кроме элементов той самой стойки. Жмем на расчет, далее смотрим анализ чувствительности, открываем элемент, где в свойствах SQ=1, там нужный коэффициент расчетной длины лежит, который нужно разделить на количество равномерных разбиений (если стойка разбита, конечно), получаем мю.

Только, как Trusol заметил, такой расчет можно выполнить только в признаке схемы 5, поэтому схему нужно доработать, иначе программа не реагирует на список исключений, и считает для всех элементов, что бесполезно в данном случае.


====quote====
Колонну крайнего ряда может лучше (или как правильно) рассматривать целиком, от заделки до верхнего ригеля?
=============
не понял вопроса, т.к. никакой разницы не вижу, если жесткое соединение ярусов обеспечивается.


====quote====
Рама свободная. Верх от смещения жестким диском не закреплен.
=============
Это верно, связей-то нет, и рамы (жестких узлов) нет, поэтому нет здесь единицы.
29.03.2010 13:43:21, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6726/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6726/ Mon, 29 Mar 2010 13:43:21 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
Рама свободная. Верх от смещения жестким диском не закреплен. СНиП "Стальные конструкции" раздел "Расчётные длины колонн(стоек)".
29.03.2010 12:50:05, Леонид Марков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6722/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6722/ Mon, 29 Mar 2010 12:50:05 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
А с каких соображений 2 коэффициент? 2l - для жестко закрепленных с свободным концом, а у вас на конце шарнир же.
29.03.2010 12:07:51, АлексейVIP.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6721/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6721/ Mon, 29 Mar 2010 12:07:51 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.

====quote====
ander пишет:
при конкретных жесткостях не меньше 2-х
=============

Спасибо. Подзабыл стрительную механику и сопромат .
Ещё вопросик. Колонну крайнего ряда может лучше (или как правильно) рассматривать целиком, от заделки до верхнего ригеля? Я считаю, что надо по отдельности 1-й и 2-й этаж, БОСС говорит целиком.


====quote====
ander пишет:
если использовать Лиру для определения расчетной длины
=============
Что-то не было времени разобраться где этот расчёт в Лире.


29.03.2010 09:04:24, Леонид Марков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6716/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6716/ Mon, 29 Mar 2010 09:04:24 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
при конкретных жесткостях не меньше 2-х, даже для первого этажа будет не 0.7, как казалось бы, хуже того не 1, а почти 1.6, если использовать Лиру для определения расчетной длины. Правда, при рассмотренных нагрузках искать сходство с табл.71а особого смысла нет.

вообще говоря, опять приходим к вопросу изменений от версии к версии, теперь почему-то нельзя определить расчетную длину для конкретно заданного элемента, все равно для всех считает, почему?
29.03.2010 08:11:45, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6715/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6715/ Mon, 29 Mar 2010 08:11:45 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
По-моему, вернее будет принять мю равным 1.
29.03.2010 07:55:00, Константин Меляйкин.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6713/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6713/ Mon, 29 Mar 2010 07:55:00 +0300 Проблемы моделирования Расчётные длины колонн у форумі Проблемы моделирования.
Здравствуйте.

Подскажите какой принять коэффициент мю для колонн 2-го этажа 1 или всё-таки 2.
hqfk_05.txt
27.03.2010 14:59:06, Леонид Марков.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6707/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic934/message6707/ Sat, 27 Mar 2010 14:59:06 +0200 Проблемы моделирования