http://www.liraland.ua Нове в темі КЭ 44 и КЭ 36 форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 10:02:41 +0300 КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
Вы серьезно? Т.е. использовать определенные типы КЭ вне области их применения это нормально? Я же Вам говорил, для тонких оболочек L/t=20-30, а у Вас задано 100, что уже тяготеет к мембранам.
К гадалке ходить не надо, чтобы сказать, что решение чище будет в объемниках (36), причем решение будет ухудшаться, я так думаю (может ошибаюсь), при слишком большом количестве слоев, поэтому не понимаю, что Вы там насчитали с КЭ 236.
Может быть кто еще выскажет мнение?
25.05.2010 08:49:55, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7164/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7164/ Tue, 25 May 2010 08:49:55 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
Руководитель дипломного проекта задал задачку сравнить разультаты одной и той же схемы плоскими КЭ и ОКЭ. Я сначала задал одну и ту же плиту через КЭ 44 и КЭ 36, но получил совсем разные результаты (расчетные схемы в верху, кому не сложно посмотрите))), попробывал задать через КЭ 236 сошлось. Вот так вот.  Но я вот не могу понять почему через КЭ 36 не сходится??? И где можно почитать о физической нелинейности и в каких случаях ее можно использовать.
24.05.2010 22:26:42, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7161/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7161/ Mon, 24 May 2010 22:26:42 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
только Вы обладаете всей информацией, просто мне не понятно, зачем сравнивать разные элементы (как по геометрии, так и по работе). Я не исключаю, что при каких-то обстоятельствах, решения могут совпадать, но это же только одна точка на графике в исследовательской работе. Логично, что при других данных сходимость не получите (236 и 44)?
Ну да, пролет 6м, в принципе, условная граница применимости линейных расчетов в ж/б.
21.05.2010 16:45:58, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7147/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7147/ Fri, 21 May 2010 16:45:58 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
А разницу между упругим и физически нелинейным расчете Вы понимаете?
21.05.2010 16:39:00, Pooh.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7146/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7146/ Fri, 21 May 2010 16:39:00 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
если я не прав, подскажите где!!! Заранее спасибо)))
21.05.2010 13:58:17, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7144/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7144/ Fri, 21 May 2010 13:58:17 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
Армирование задавал и т.д. ...
Как мне кажется разницы особой не должно было бы получится в перемищениях  при задании плиты линейными и нелинейными элементами, что собственно говоря я и получил!
Правда задал еще  и 241 КЭ, перемищение приблизительно теже))), только там не все четко понятно с армированием(((  
20.05.2010 20:51:02, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7138/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7138/ Thu, 20 May 2010 20:51:02 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
Честно, не пойму, чему Вы радуетесь? Я понимаю, искать сходимость между линейными элементами (41/44 и 36) или между (физ.)нелинейными (241/244 и 236), а у Вас какой-то компот, да и армирование надо задавать и параметры нелинейного расчета...
20.05.2010 05:57:33, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7131/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7131/ Thu, 20 May 2010 05:57:33 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
   УРА!!! Все получилось
задал плиту КЭ 236 с учетом физ. нелинейности и все стало на свои места!
плоскими КЭ 44 перемищения -  -0,922мм
объемными КЭ 236 - -0,928 мм
правда размер плиты изменил: длинна-6м; ширина-0,5м; толщина- 20см, по короткой стороне защемление!!!
19.05.2010 22:02:11, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7129/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7129/ Wed, 19 May 2010 22:02:11 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
Спасибо ander! Попробую, потом отпишу!!!
17.05.2010 23:17:01, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7104/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7104/ Mon, 17 May 2010 23:17:01 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
схема с объемниками работает жестче, но не в этом суть. Насколько я понял, Вы не уложились предельное соотношение L/t (пролета к толщине) при применении КЭ оболочек, вот и получили галиматью.
Поэтому, задайте реальные соотношения, хотя бы с нормами проектирования (толщина не меньше 1/30 пролета), а объемники разбейте на 2 слоя по высоте. Нагрузки прикладывайте сосредоточенными по срединной плоскости и получите нормальный результат по сходимости.
17.05.2010 06:10:06, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7094/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7094/ Mon, 17 May 2010 06:10:06 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
Я хочу получить максимально одинаковые перемищения. Нагрузку задаю только собственный вес.
Посмотрите ander пожалуйста , схемы маленькие и простые))))
Если кто еще в курсе подмогните дипломнику!!!
14.05.2010 20:59:49, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7082/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7082/ Fri, 14 May 2010 20:59:49 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
Схему не смотрел, но думаю, что схемы не равнозначны. На пластины можно задать только осевую нагрузку, а на ОКЭ осевую можно создать только, если по толщине плиту поделить хотя бы на 2 слоя и задать посредине. Как заданы граничные условия также под вопросом.
Все это к чему? А к тому, если хотите сравнивать, то приведите данные обеих задач к одному "знаменателю". А если просто ответить, то также, не заглядывая в задачи, можно определенно сказать, что результаты будут разные и это нормально.
Так, что Вас интересует? Поиск аналоговой схемы (получение максимально схожих результатов) или оценка разницы одной и той же плиты разными способами, чтобы оценить неточность задания схемы пластинами?
14.05.2010 04:55:15, ander.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7079/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7079/ Fri, 14 May 2010 04:55:15 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
вторая схемка с КЭ 36
zp izusi 1.lir
13.05.2010 20:41:52, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7078/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7078/ Thu, 13 May 2010 20:41:52 +0300 Проблемы моделирования КЭ 44 и КЭ 36 у форумі Проблемы моделирования.
Привет всем!!! Задаю жб плиту 10х1 м, закрепленную жестко по коротким сторонам. Одну задаю пластиной КЭ 44 толщина 10 см, другую ОКЭ 36 тоже тол. 10 см. В первой плите перемищение по z 28,4 мм, а во второй 19,3 мм.
Вопросы:
1) это правильно что во втором варианте перемищения меньше?;
2) если правильно, то какая процентная разница?
За ответы заранее спасибо!!!    
ehwp 1.lir
13.05.2010 20:40:27, Дима.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7077/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum14/topic986/message7077/ Thu, 13 May 2010 20:40:27 +0300 Проблемы моделирования