http://www.liraland.ua Нове в темі РСН по нормам ЕвроКод форума на сайті liraland.ua [www.liraland.ua] ua http://backend.userland.com/rss2 Sun, 03 May 2026 18:26:25 +0300 РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Юрий Гензерский,
Спасибо, за ответ и за честность!!!
Ничего страшного - будем ожидать и реализации 2-го предельного состояния!!!
Только, пожалуйста, не затягивайте!!!    
23.11.2009 16:09:59, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message5755/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message5755/ Mon, 23 Nov 2009 16:09:59 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
В Лир-Арм Еврокод-2 реализовано только первое предельное состояние.  
23.11.2009 12:55:31, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message5753/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message5753/ Mon, 23 Nov 2009 12:55:31 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Если честно, то с использование Еврокод-2 в Лире, как-то сомнительно!!! Не понятно, как Лира-Арм армирует конструкцию по 2-ой группе предельных состояний (какое сочетание выбирает; какая предельно допустимая ширина трещины рассматривается, в зависимости от влажностного режима). В задании материалов к оболочкам по Еврокод-2 про трещины ничего нет!!!
Расчет РСН по предельным состояниям 1-ой группы в белорусских СНБ тоже немного отличается от Еврокода (изменение 3 к СНБ 5.03.01-02)!!!
Уважаемые разработчики, пролейте свет на данный вопрос, не оставайтесь в стороне, пожалуйста!!!
21.11.2009 10:18:58, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message5745/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message5745/ Sat, 21 Nov 2009 10:18:58 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Товарищи подскажите пожалуйста, возможно я повторяюсь:
до меня не доходит - каким образом лира определяет что комбинация предназначена для расчета по 1 группе предельных состояний а каким по второй?
скажем в SAP 2000 при подборе сечение указываешь явно что такие-то комбинации надо использовать при подборе сечения а такие то при проверке деформативности, а здесь как?
16.11.2009 07:50:42, mikd.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message5722/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message5722/ Mon, 16 Nov 2009 07:50:42 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
 Юрию Гензерскому спасибо, ему одному.

получается визуализация РСН  возможна и для усилий и для перемещений,  и коэффициенты РСН
действуют и на усилия и на ПЕРЕМЕЩЕНИЯ обыгрываемой комбинации.  Посидел и много для себя узнал. еще раз спасибо.
(отредактировал допущенную опечатку)

25.02.2009 14:05:40, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4149/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4149/ Wed, 25 Feb 2009 14:05:40 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
рекс, спасибо. ...Юрий Гензерский - большое спасибо  
25.02.2009 13:41:50, Аngel_sl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4148/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4148/ Wed, 25 Feb 2009 13:41:50 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Аngel_sl пишет:
каким образом можно "поиграть" с коэффициентами в РСН и РСУ, чтобы получить перемещения от действия нормативных нагрузок без отдельного их задания на схеме?
=============

Для РСУ - неотображаются ни перемещения ни усилия (напряжения)!
Для РСН - задав в столбце коэффициентов числа обратные коэф. перегрузки получите нормативное сочетание.  
25.02.2009 13:40:39, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4147/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4147/ Wed, 25 Feb 2009 13:40:39 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
 Изополя перемещений получаются от тех нагрузок, которые вы  задали в независимых нагружениях.
На перемещения  при их выдаче на экран никаких корректирующих коэффициентов не имеется.

 Рсу и рсн оперируют с УСИЛИЯМИ и на них можно влиять через вышепоименовааные коэффициенты.

 


25.02.2009 13:12:18, рекс.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4146/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4146/ Wed, 25 Feb 2009 13:12:18 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
В результате вычислений образуется 4 внутренние группы сочетаний, состоящие из:
1) расчетных значений;
2) длительной части расчетных значений;
3) нормативных значений;
4) длительной части нормативных значений.
=============

Вопросы:
1. Изополя перемещений получаются от каких нагрузок - расчетных или от нормативных?
2. Сама предполагаю, что все-таки от расчетных, тогда каким образом можно "поиграть" с коэффициентами в РСН и РСУ, чтобы получить перемещения от действия нормативных нагрузок без отдельного их задания на схеме?
Спасибо.


25.02.2009 12:46:39, Аngel_sl.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4145/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message4145/ Wed, 25 Feb 2009 12:46:39 +0200 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Юрий Гензерский,
Файл уже выслал!!!
Спасибо, что отзываетесь, а не игнорируете!!!    
11.06.2008 17:09:55, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2648/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2648/ Wed, 11 Jun 2008 17:09:55 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Trusol пишет:
5. Задаюсь материалами и запускаю на расчет.
=============
Перед "запускаю на расчет" сохраните файл и присылайте на сопровождение вместе с файлом lir.
11.06.2008 15:54:30, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2644/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2644/ Wed, 11 Jun 2008 15:54:30 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Итог: расчет выполняется, а арматура не выдается (при использовании кнопки "Подобранная арматура в элементе" - Лир-Арм вообще вылетает).
=============

Поддерживаю! Все происходит именно так. В 5 релизе было тоже самое, значит с заменой dll не связано. Подобрать арматуру можно в ЛАРМ - тот не вылетает.

Насчет длительности воздействий: при составлении РСН по EN 1990 необходимо учитывать 3 комбинации seviceability limit state - rare, frequent, quasi-permanent.
11.06.2008 15:13:31, H11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2641/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2641/ Wed, 11 Jun 2008 15:13:31 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Юрий Гензерский,
Я все-таки настаиваю, что 6-ой релиз Лир-Арм не армирует оболочки по EuroCode 2 (возможно, это из-за замены оболочкового dll из 5-го релиза). К тому-же, не я один это заметил (см. пост 8 данной темы от H11).
Ход моих действий таков:
1. Составляю расчетную схему с приложением характеристических (нормативных) нагрузок и выполняю расчет.
2. Составляю РСН (при составлении РСН, использую вкладку "Еврокод" - упрощенный вариант).
3. По средствам вкладки "Окно", перехожу в Лир-Арм.
4. Во вкладке "Режим", переключаюсь со СНиП 2.03.01-84* на EuroCode 2.
5. Задаюсь материалами и запускаю на расчет.
Итог: расчет выполняется, а арматура не выдается (при  использовании кнопки "Подобранная арматура в элементе" - Лир-Арм вообще вылетает).
Скажите, какие картинки или исходные данные Вам необходимы, что-бы Вы в этом убедились. Я все вышлю!!!
У меня складывается впечатления, что Мы работаем на разных 6-ых релизах Лиры!!!    
11.06.2008 13:30:32, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2638/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2638/ Wed, 11 Jun 2008 13:30:32 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
Если используется Еврокод, то расчет следует выполнить на характеристические значения нагрузок. А при вычислении расчетных сочетаний нагрузок (процессор РСН) использовать коэффициенты сочетаний Ке, предписываемые Еврокодом. При этом коэффициенты ДД не задаются, а по умолчанию принимаются равными 1.
=============
Лир-Арм армирует ВСЕ.  
09.06.2008 18:15:35, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2629/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2629/ Mon, 09 Jun 2008 18:15:35 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
Поэтому для выбора расчетных сочетаний пользователь задает коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос (К1 – для 1-го основного сочетания, К2 – для второго и Кос – для особого сочетания). Кроме того, задаются коэффициенты Гамма надежности по нагрузке (для выполнения перехода от расчетных значений к нормативным), а также и коэффициенты длительности (доли длительности ДД).
=============
Как задается доля длительности (ДД) при составлении РСН по Еврокоду (вкладка "Еврокод"), ведь там даже нет намека на данный коэффициент и почему коэф-ты Гамма надежности учитываются 2-ды по 1-му основному сочетанию (ведь мы их учли при задании расчетных нагрузок)?
Почему "Лир-Арм" не армирует оболочки по Еврокоду?
09.06.2008 14:32:06, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2627/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2627/ Mon, 09 Jun 2008 14:32:06 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Юрий Гензерский

Спасибо за развернутый ответ!

PS Под характеристическими значениями нагрузок понял нормативные нагрузки (от characteristic loads).
09.06.2008 13:24:08, H11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2626/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2626/ Mon, 09 Jun 2008 13:24:08 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).

====quote====
H11 пишет:
Пожалуйста, сделайте возможным проектировать в Лире по нормам ЕвроКод.
=============
Ответ.
1. По традиции в ПК ЛИРА задаются расчетные нагрузки.

2. Между расчетом схемы (на расчетные нагрузки) и конструированием ее элементов лежит процесс выбора расчетных сочетаний нагрузок (или усилий).
При конструировании необходимо знать значения сочетаний, как расчетных нагрузок, так и нормативных. Необходимо также знать сочетания нагрузок по длительности. Поэтому для выбора расчетных сочетаний пользователь задает  
коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос (К1 – для 1-го основного сочетания, К2 – для второго и Кос – для особого сочетания). Кроме того, задаются  коэффициенты Гамма надежности по нагрузке (для выполнения перехода от расчетных значений к нормативным), а также и коэффициенты  длительности (доли длительности ДД).

3. В результате вычислений образуется 4 внутренние группы сочетаний, состоящие из:
  1) расчетных значений;
  2) длительной части расчетных значений;
  3) нормативных значений;
  4) длительной части нормативных значений.
Вся эта информация передается конструирующим системам, которые соответствующим образом с ней работают.
Так как объем этой информации очень велик, то увидеть результаты можно только по первой группе.
Эта структура данных и алгоритм сохраняются и по сию пору.

Однако ЛИРА может быть приспособлена и к другой схеме нагрузок, если при задании исходных данных выполнить несложные правила:
1) Расчет выполнить на нормативные значения нагрузок.
2) Для выбора расчетных сочетаний задать коэффициенты Гамма и ДД как обычно.
3) Вместо коэффициентов сочетаний К1, К2, Кос задать коэффициенты
С1 = К1*Гамма, С2 = К2*Гамма, Сос = Кос*Гамма.
В результате будут образованы аналогичные 4 группы сочетаний, необходимые для последующего конструирования.

Если используется Еврокод, то расчет следует выполнить на характеристические значения нагрузок. А при вычислении расчетных сочетаний нагрузок (процессор РСН) использовать коэффициенты сочетаний Ке, предписываемые Еврокодом.  При этом коэффициенты ДД не задаются, а по умолчанию принимаются равными 1. В результате образуются те же 4 группы сочетаний, где группа 1 идентична группе 2, а группа 3 идентична группе 4.
Благодаря этому соблюдается внутренний формат результатов, поступающих в конструирующие системы.  

Прошу прощения за задержку с ответом.  
09.06.2008 13:07:41, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2625/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2625/ Mon, 09 Jun 2008 13:07:41 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Если бы только продольное армирование... при конструировании плит и оболочек АРМ вылетает вообще, стержни армирует по усилиям которое 2х расчетные. А что делает СТК - предлагает задать коэффициенты, которые если вручную рассчитать (так и элемент уже не трудно), в отчетах ссылается на пункты не EN 1993-1:2006, а немецкого DIN.

Уважаемые Разработчики!

Пожалуйста, сделайте возможным проектировать в Лире по нормам ЕвроКод. В нашей стране (Латвия) переход на EN с 2009 по 2011, в нашей организации уже сейчас половина объектов рассчитываются по Евро нормам... но не в Лире. Совсем не хочется отказываться от Лиры в пользу дорогостоящих западных программ, ведь на ней выросло целое поколение молодых инженеров.
29.05.2008 19:58:35, H11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2576/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2576/ Thu, 29 May 2008 19:58:35 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Согласен с H11!!!
С составлением РСН по ЕвроКоду - есть вопросы по добавлению коэффициентов к нагрузкам.  
А, если после составления РСН по ЕвроКоду - ещё и заармировать по ЕвроКоду, то - это вообще финиш!!! Продольное армирование вообще не выдает!!!    
29.05.2008 18:57:43, Trusol.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2575/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2575/ Thu, 29 May 2008 18:57:43 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Все бы было ничего но нестало .. немношко
а как бы - файл для версии 9.2 ?

(по нормам ЕвроКод временная, снеговая и ветровые нагрузки в зависимости от вида комбинаций имеют разные значения коэффициента.)
коэф - для нагрузок одинаковые, а вот их действие действительно от много чего зависимо.  
29.05.2008 18:16:39, Krygolam.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2574/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2574/ Thu, 29 May 2008 18:16:39 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Юрий Гензерский

====quote====
В Лире нагрузки всегда РАСЧЕТНЫЕ. Для получения РСН для второй группы, делится на коэффициент.
=============

И получается что усилия по РСН для 2ПС расчетные, а для 1ПС 2х расчетные. Не верите - посмотрите файл!
EN_test_RC_UXYRZ.lir
29.05.2008 11:24:27, H11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2570/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message2570/ Thu, 29 May 2008 11:24:27 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
Речь была о том, что по нормам ЕвроКод временная, снеговая и ветровые нагрузки в зависимости от вида комбинаций имеют разные значения коэффициента.
28.09.2007 18:31:02, H11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message644/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message644/ Fri, 28 Sep 2007 18:31:02 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).

====quote====
H11 пишет:
Для вычисления РСН по нормам ЕвроКод задаются нормативные нагрузки?
=============
Зависит от того, что есть искомое (перемещения или усилия - соответственно нормативная нагрузка коеф. 1,00 и расчетная коеф. 1,хх свой для каждой нагрузки в даной комбинации таблицы РСН)

====quote====
Юрий Гензерский пишет:
В Лире нагрузки всегда РАСЧЕТНЫЕ. Для получения РСН для второй группы, делится на коэффициент.
=============
Недопонял - прошу подробнее. С версиями 9,0 и 9,2 знаком, а 9,4 только недавно купили и должны установить но у когото на ломе видел что коофициенты вписываются теперь сразу с нагрузкой - может об этом речь. Но пожалуста обясните поподробней.
 
28.09.2007 10:23:56, Krygolam.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message634/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message634/ Fri, 28 Sep 2007 10:23:56 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
В Лире нагрузки всегда РАСЧЕТНЫЕ. Для получения РСН для второй группы, делится на коэффициент.
04.09.2007 15:56:48, Юрий Гензерский.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message506/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message506/ Tue, 04 Sep 2007 15:56:48 +0300 Работа программы (lira) РСН по нормам ЕвроКод у форумі Работа программы (lira).
День Добрый!

Для вычисления РСН по нормам ЕвроКод задаются нормативные нагрузки?
04.09.2007 14:02:24, H11.]]> http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message505/ http://www.liraland.ua/forum/messages/forum9/topic95/message505/ Tue, 04 Sep 2007 14:02:24 +0300 Работа программы (lira)