Simonoff (Всі повідомлення користувача)

Ничего подобного !!! В Роботе , работа со схемой точно такая как в автокадовской трехмерке . Так что мечта все таки сбылась . Кстати приложение погонной нагрузки на пластины там сделано намного убобнее чем в СКАДе и Лире .
ЗЫ Да и вообще ПРОГА - ЗЭ БЭСТ !!!

Извиняюсь , может быть , за тупой вопрос ... , а нет ли в Лире такой функции как "дробление стержня с учетом промежуточных узлов " ??? Обращаю ваше внимание на то , что дробление стерня уже заданного , а не добавляемого .
Почему спрашиваю ??? Да потому что в СКАДе редактирование такой схемы займет пару минут , а в Лире .... , надо тупо перезадать все стержни ... , а потом еще и нагрузить ...

Господа разработчики , обратите внимание на эту достопримечательность ...  

забыл картинку прицепить

Вот объяснения , почему на стержне КЭ 1 , строится эпюра моментов . Прошу прощения что сбил с толку .

ander , я вам о том же .
Константин , действительно , выровнял оси и все стало на свои места . Чего то сразу не подумал посмотреть на ориентацию местных осей . Ну рас есть симметрия то куча вопросов отпали сами собой ... . Но все же если хотите , то картинками можно обменяцца .

По поводу количества форм которые должны быть учтены . Не берусь утверждать что я прав , но от когото слышал что формы должны быть учтены пока сумарная масса по всем по каждому из трех направлений не дойдет до 80% .  

ander , Ну почему не верю , не могу просто себе представить как продольное усилие в горизонтальном стержне с помощью доп.связей преобразуется в поперечное усилие .
В данном случае именно поперечная сила в стержнях передает нагрузку на узлы оболочек .
Поправьте если неправ .

Константин , если вы еще раз внимательно почитаете мой пост (85) , то вы увидите что я предложил вам выставить картинки по вашей схеме БЕЗ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ СТЕРЖНЕЙ .
настораживает то что задача полностью симметричная , а симметрии усилий в пластине чегото не наблюдаецца ...
Буду ждать с нетерпением ваших картинок ...

ander , как то сразу не обратил внимание на ваш пост (81) . Если вы смените тип КЭ на КЭ1 , то не получите нужного эффекта от вспомогательных стержней через которые прикладываецца нагрузка . Дело в том что в КЭ1 только одно направление степени свободы , которой соответствует усилие N (сжатие растяжение) . Для передачи нагрузки от стержня к пластине используется поперечная сила в стержне . Так как стержень почти нулевой жесткости то на распределение усилий в пластине он влиять не будет . Здесь надо использовать как минимум КЭ плоской рамы , а так как а так как в большинстве случаев задаци пространственные , то дело надо иметь с пространственным стержнем , КЭ10 , у которого 6 степеней свободы .

Константин , давайте пока разберемся со статикой ... . Если вам не тяжело , выставьте скриншотами изополя напряжений в пластинах посчитаных на Лире , а я выставлю посчитанные в СКАДе и Роботе . Предлагаю начать со схемы без вспомогательных элементов .  

Очевидно , что Константин , тестирует влияние вспомогательных стержней на результат при сейсмическом воздействии .

Я так понял что сравниваецца результаты приложения погонной нагрузки к плите через вспомогательные стержни разной жесткости , и непосредственно приложения нагрузки к плите без всяких стержней.

а можно чем то старомодным запаковать ???

Константин Меляйкин
Архивный файл несовместим с текущей версией .
Если надеетесь на помощь , текстовые файлы в студию .

Я вкурсах ... , но все равно спасиба !!!

Полностью с вами согласен , но есть одно но : при вставке между двумя узлами стержня с очень малой жесткостью , потери обусловленности не происходит . Разумеется , что это верно в том случае , когда при нулевой жесткости вставки система сохраняет геометрическую неизменяемость .
А вот с использованием стержней повышенной жесткости надо быть поаккуратней .
Так что можете смело пользовацца этим , и не бояцца потери точности решения .

Физкультпривет !!!
Евгений Гуменинко , благодарю за потраченное на меня время
Константин Меляйкин , о каких проблеммах вы имели ввиду ??? (нагрузка вне элемента) , если что то другое может прольете свет ???
Можно увеличить сечение и уменьшить жесткость , но какой в этом смысл ??? Обусловленность матрицы что в первом что во втором случае не становиться хуже .
Согласен , но мне удобней и БЫСТРЕЕ именно так как это сделано в схеме .
В СКАДе с этим проблем нет . Можно ссылочку на тему где это обсуждалось .
Заранее благодарен всем присоединившимся !!!

Евгений , похоже ВЫ не поняли суть проблеммы ... , на разрушение элементов не обращяйте внимание , так как армирование задано от фанаря . Там где нет армирования - это ФБС .

ТЕПЕРЬ ЕЩЕ РАЗ ПОДУМАЙТЕ , ОТКУДА НА ПЕРВОЙ СТАДИИ МОНТАЖА ВОЗНИКАЕТ ГИС ??? ЕСЛИ В НАПРАВЛЕНИИ ПО Z ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАРАБОТАТЬ КОЭФФИЦИЕНТЫ ПОСТЕЛИ !!!  

Собственно о подробностях
Чуток папажже заглянув в протокол выполнения расчета и в эквивалентной схеме были признаки ГИС . При чем в тех местах где их никогда не должно быть .
Непонятно по каким причинам в СКАДе никаких признаков ГИС нет (даже при точности разложения матрицы 10^-250 , а это очень точно) , а вот Лира даже при точности разложения (по умолчанию) выдает признаки ГИС .

Кого заинтересовало написанное выше , могу выслать на файлообменник все три схемы .

Какие будут соображения ???

Интересно чему я должен удивиться ???
Сейчас я вам кое что расскажу и вы удивитесь ...

1 Схема выложенная на файлообменник прежде всего была сделана в СКАДе и в СКАДе расчитана . ПРИ ЧЕМ ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НИКАКИМИ ПРИЗНАКАМИ ГИС И НЕПАХЛО !!!
2 Путем несложных операций по редактированнию текстового файла была полученна эквивалентная схема для Лиры .
3 Лира с этой схемой справилась НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД . О подробностях дальше ...
4 На базе расчитаной схемы в Лире была создана схема для МОНТАЖа
5 На первой же стадии монтажа появились признаки ГИС по напрвлению 3 (напрвление Z) . По идее в  направлении по Z , должны были заработать коэффициенты постели , но видать не судьба ...
Введя в узел тот что вы мне показали на картинке связь по Z , признаки ГИС в первой стадии МОНТАЖа пропали , но появились во второй . ПРИЧЕМ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ !!!

ВЫВОДЫ : Как то коряво в МОНТАЖе используюцца коэффициенты постели . (без претензий на истину)

ИМЕЮЩИЕ УШИ - СЛУШАЙТЕ ...

То Евгений Гуменинко
Поробуйте посчитать дальше второй стадии монтажа , если время будет . Ну хотябы до начало третьей .

А вот картинка , любезно предоставленная г-ном ander

У кого какие соображения будут ???