Стрелка (Всі повідомлення користувача)

Тогда я могу поставить вопрос по-другому. Учитывает ли Лира требования СП при расчете по 2ПС? Т.е. заложено это в программе или надо моделировать самому? Лира в процессе расчета подбирает арматуру и считает деформации. Подбирает она с учетом требований п. 6.2.6 СП52-103-2007 или снижать Ев надо вручную в отдельной файле и потом сравнивать результаты по 1ПС и 2ПС? В мануале на эту тему ничего нет.

Я смотрю - споры о том - снижать ли модуль упругости бетона для расчета по 2 гр. ПС не утихают. Я специально спросила у расчетчика из ЦНИИСКа - снижает он или нет: он ответил, что нет. И в мануале по Лире про это ничего нет. В принципе, в формулах по расчету на трещины это снижение идет через соответствующие коэффициенты. Получается, Лира должна была их заложить в расчет. Или нет? Кто как считает?

Спасибо большое за разъяснение, теперь понятно. У меня было подозрение, что ребята через систему Грунт ничего не задавали, поскольку распределение к-тов постели в отчете не было, а просто посчитали в одну строчку С1 и задали.

А как это сделать? И как отрубить грунт?

Равномерные? Там была фундаментная плита. Т.е. "чистый грунт" - это без учета деформаций основания и неравномерного приложения нагрузки?

Это как? Я извиняюсь за тупизм... Что значит в "чистом виде"?

Т.е. Вы считаете это "ручками" и подаете в ОПЗ? А машинный расчет отдельно? В прошлом проекте, который у нас считал ЦНИИСК, там не было расчета сопротивления грунтов основания, я так понимаю Лира это не делает и я считала это вручную и подавала в ОПЗ. Крен фундамента с нас не спросили. Хотя в машинном отчете были деформации по Z. Но соотношения удерживающих сил-опрокидывающих - это не спросили. Что сейчас будет - не знаю.

Я тогда не понимаю - чего выдает Лира в качестве 1-й формы потери устойчивости на той картинке из ЦНИИСКа, который я приложила под именеи "скрин". Т.е. сдвигающую силу мы считаем по формулам сопротивления грунта сдвигу, горизонтальная сила у нас  - это суммированные нагрузки по Х и У? Так что ли? А при чем тут формы потери устойчивости? Это вообще термин для меня больше "металлический". Лира нам выдает перемещения при потере устойчивости и коэффициент запаса. Я извиняюсь, если я тупые вопросы задаю...
Вот что написано в справке:
"Реализованный вариант расчета на общую устойчивость  предполагает, что распределение продольных сил в элементах схемы уже  известно и требуется отыскать значение числового параметра такое, что при продольных  силах  происходит потеря устойчивости.
По желанию пользователя могут быть выполнены два варианта  расчета:

• 
  классический расчет устойчивости по Эйлеру, когда  учитываются только продольные усилия в стержнях и мембранные усилия в  оболочках;
  
• 
  расчет с учетом изгибно-крутильных форм, когда  учитываются все усилия
  

Расчет реализуется в упругой стадии. Значения усилий в  элементах схемы уже вычислены с помощью линейного процессора. При выполнении  расчета на устойчивость предполагается, что эти значения выражены через  критический параметр нагрузки...."

В реалии получается не расчет на устойчивость положения, а расчет на устойчивость формы конструктивной схемы в двух вариантах - с учетом моментов и без. Так? А что тогда считал ЦНИИСК?

Сорри, конечно КЭ 4. Там q  задается как уже нагрузка на ригели? А что меняется, если я задаю собственный вес небольшой, а потом задаю нагрузку на этот стержень? Ну кроме времени, затраченного на работу? Нам на курсах так рекомендовали. Училась я в Моспроекте.

Тогда как проверяется устойчивость положения?

У меня 1-я форма получается такая, да и следующая тоже:

В СП требуется проверить устойчивость формы и положения (п. 6.2.1). С устойчивостью формы все ОК, а устойчивость положения как проверяется? Я думала - запускаешь расчет на устойчивость и усе.
А что, при определении параметров элемента КЭ 56 мы в q задаем нагрузку от вентфасада? Я задаю параметры балки, а потом уже в загружении ставлю ее нагрузку.  Я так понимаю, что q - погонный вес стержня. Я задаю его минимально, потому что тут уже есть плита в этом месте.
Народ, спасибо огромное за беседу, потому что даже небольшие мелочи, которые я читаю ваших сообщениях, ставят немного голову на место.

Предыдущий наш проект рассчитывали в ЦНИИСКе и первая форма потери устойчивости выглядела так:

Она может оказаться больше, чем я задала. А как Вы задаете полосовую нагрузку от вентфасада и блоков? Я помню в Скаде делала магазин, замучалась чудовищно с этой полосовой нагрузкой. Но это было 4 года назад - тогда и Скад и Лира были другие.

А на что это повлияет? Можно, конечно, ручками посчитать жесткость балки 200х600 с арматурой, к примеру, 6Ф12, и задать в жесткости балки.

Это нагрузка от стен и вентфасада. Нас на курсах так научили. Задается балка практически нулевой жесткости и загружается. Это чтобы не возиться с полосовой нагрузкой на плиту.
Для "особо одаренных" - с учетом моментов - это она считает крутильно-изгибную форму? А без моментов - от продольных усилий. Так?  Почему у меня получается, что первые три формы - все с потерей местной устойчивости пилонов? Т.е. общая устойчивость всего здания идет с большим запасом? Спасиб за совет, сейчас попробую поменять настройки расчета устойчивости. Но там кроме галки "С учетом моментов" более менять нЕчего.

Добрый день! Разрабатываю конструктив 17-тиэтажного жилого дома. Расчет в Лира Сапр 2013. Честно говоря - это мой первый столь масштабный проект. До этого были проекты в Скаде здания до 6-8 этажей с более менее равномерной сеткой и там было все просто. По Лире окончила курсы, все вроде понятно, есть очень неплохая справочная система. Но вот с устойчивостью "забуксовала".
Модель создала, нагрузки приложила, коэффициенты постели через систему грунт - все вроде ОК. Делаю статический расчет, возвращаюсь в Расчетную схему, нахожу в меню устойчивость, задаю расчет по РСН, 5 форм потери устойчивости, запускаю на расчет, захожу в результаты и тут мне непонятно - результаты, которые выдает программа больше похожи на расчет на местную устойчивость элементов от продольных усилий. Захожу в справку, там читаю:
"По желанию пользователя могут быть выполнены два варианта расчета:
классический расчет устойчивости по Эйлеру, когда учитываются только продольные усилия в стержнях и мембранные усилия в оболочках;
расчет с учетом изгибно-крутильных форм, когда учитываются все усилия."

Так вот вопрос - как реализовать два варианта, если в расчетной схеме кнопка "устойчивость" одна?