engi-P (Всі повідомлення користувача)

Форум пользователей программных комплексов ЛИРА-САПР, МОНОМАХ-САПР, САПФИР-3D, ЭСПРИ

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Вибрати дату в календаріВибрати дату в календарі

Сторінки: 1
Расчет и моделирование пространственного металлического каркаса пром здания Лире-САПР 2013, Для нестандартных сечений нельзя задавать параметры конструирования СТК
 
ander, нет но по описанию КЭ  1 подходит, т.к. не предусматривает изгиба, что и нужно для самой простой фермы, а если ставить КЭ 10 то нужно дополнительно указывать во всех узлах шарниры ведь выйдет рамная конструкция, верно?
Расчет и моделирование пространственного металлического каркаса пром здания Лире-САПР 2013, Для нестандартных сечений нельзя задавать параметры конструирования СТК
 
Цитата
ander написал:
К чему там тип КЭ1? Вы читали, как он работает?
Цитата
Частный случай универсального конечного элемента 10.
Предназначен для расчета плоских ферм, расположенных в плоскости XOZ. Допустимый
признак схемы – 1.
В каждом узле присутствует 2 степени свободы:
- X –перемещение вдоль оси X;
- Z – перемещение вдоль оси Z.


В официальном примере №3 Лиры они специально делают все элементы фермы КЭ 1. Как я понимаю, данный кэ не предназначен для изгиба и для фермы он ок, разве нет?  Что в дополнительных характеристиках еще можно задать кроме расчетных длин и гибкости? Вопрос не в этом. В реальной конструкции не должны быть такие большие перемещения, а значит модель неадекватна и нужно что-то делать.

С подкрановой балкой разобрался - ему не нравилось это сечение (скорее всего стыковка тавров и стенки, но нигде об этом программа не предупреждала). Заменил все на листы и все прошло.

Просто я не хочу использовать Лиру как черный ящик и хочу разобраться.
   
Расчет и моделирование пространственного металлического каркаса пром здания Лире-САПР 2013, Для нестандартных сечений нельзя задавать параметры конструирования СТК
 
Цитата
ander написал:
вы деформации (мозаику по узлам в режиме исходной схемы) смотрели?
Да.
Цитата
ander написал:
Почему ферма гуляет? Узел фермы и соответствующий узел колонны несовместны по перемещениям.
Как их сделать совместными по перемещениям? И что еще необходимо задать для адекватной оценки 1ПС и 2ПС?

Цитата
ander написал:
у меня нет в сортаменте вашего сечения, не знаю что там и как
Да,  сечение сам делал в РС-Сапре добавил листы нужных размеров, а потом сделал обычный составной двутавр.
Цитата
ander написал:
С КТС сравнивали? Не проходить может и по перерезывающей силе.
Нет. Я его запустил и вообще не разобрался как с ним работать? А в КС можно это сделать? Там хоть понятно более-менее.  
Расчет и моделирование пространственного металлического каркаса пром здания Лире-САПР 2013, Для нестандартных сечений нельзя задавать параметры конструирования СТК
 
ander, спасибо еще раз за разъяснение. Становится немного понятнее.
Если не затруднит не могли бы вы глянуть эти 2 задачи. Это плоская рама и отдельная подкрановая балка.
1) Почему в плоской раме при таких больших перемещения от ветра лира показывает прохождение по 2й ГПС?
2) Адекватно ли так считать подкрановую балку? И если да, то чего Лира показывает, что она не проходит по 1ой ГПС? Это сечение с этими геом. характеристиками должно держать момент больше 100 тм. Или я в чем-то неправ?
Заранее спасибо.  
Расчет и моделирование пространственного металлического каркаса пром здания Лире-САПР 2013, Для нестандартных сечений нельзя задавать параметры конструирования СТК
 
ander, огромное спасибо. Я уже отчаялся найти, где-то решение. Поскольку я медленно соображаю, то можно вас еще чуть-чуть помучать?
1. Еще раз спасибо, за то, что сделали сечения. Конечно сейчас подгоню под свои нужды и вроде бы разобрался как такие сечения получить, но не могли бы вы подсказать как задать задать через базовые сечения двутавр из 4х уголков и листа, никак не могу понять? Изменить 2 швеллера не получается на 2 составных швеллера.
2. Т.е. просто взять, например, КЭ 10 численный и задать значения?
3. Ферма, по всей видимости, опирается шарнирно через какой-то опорный столик. А вот переход 2х ветвевой колонны, наверное, надо сделать рамным? Точнее его решения не знаю (ясно, что это мои проблемы :)) Если имеется в виду опирание фермы через опорный столик шарнирно, то правильно ли задавать шарнир (Ux, Uz) в данной ориентации?
4. Я правильно понял, что обычно лучше использовать АЖТ для стержней и не заморачиваться?

Цитата
ander написал:
Не понятно, прогоны и подкрановые балки разрезные? Почему тогда по кручению не рассечены? В связях, теоретически возможна работа на кручение (шарнира не хватает).
У вас точно колонны из плоскости рамы должны быть жестко защемлены?
Как сделать рассечение по кручению?   Какой шарнир нужно добавить в связях. А в колоннах убрать связи по х?


7. В пространственной схеме стоит ли задавать крановые нагрузки непосредственно от каждого колеса крана или можно как для плоской схемы Dmax и тд.?
8. Не совсем разобрался как унифицировать КЭ, чтобы при подборе сечения выдавало 1 сечение для всех КЭ , которые принадлежат, например одной балке.

Я понимаю, что спрашиваю какие-то банальности и не хватает базовой подготовки, но очень бы хотелось разобраться раз уже возникли эти вопросы.

Еще раз спасибо за ваше время.
Расчет и моделирование пространственного металлического каркаса пром здания Лире-САПР 2013, Для нестандартных сечений нельзя задавать параметры конструирования СТК
 
Доброго дня!
Разбираюсь с пространственным мк пром здания. Буду очень благодарен, если поможете и/или ответите на интересующие вопросы:

1. Сечения некоторых элементов не типовые. Для их создания воспользовался КС-Сапр. НО для таких сечений нельзя задать параметры конструирования, а значит СТК-Сапр уже не проверит сечения. Как поступать в таких случаях? Может неправильно создаю их? Может надо по характеристикам геом. задавать сортаментные сечения?
2. Правильно ли смоделированы колонны среднего ряда? Имеется в виду консоль. (красный цвет 2.png)
3. Правильно ли смоделированы шарниры на концах колонны, на прогонах, подкрановых балках и связях? Особенно не уверен с узлами опирания фермы на колонну. (синий и зеленый цвета 2.png)
4. Правильно ли задал псевдо-жесткие вставки. Поставил Е= 2е8 МПа и сечение брус 100х100см (синий цвет 2.png)
5. Прогоны развернул для учета скатной составляющей, но в коньке должно быть 2 прогона, а ввести узел в верхнем поясе отступив от конька нельзя, т.к. ферма станет геометрически изменяемой. (зеленый цвет 2.png)
6. Связи покрытия. Правильно ли они смоделированы? Т.к. слишком большое перемещение показывает от собст. веса.(красный цвет 3.png)

В этой модели поставил не все связи и нагрузок кроме собственного веса нет. Есть еще масса вопросов, но буду очень рад помощи по этим вопросам.
Заранее спасибо.
Сторінки: 1