экспорт колонн из компоновки

ПРИ экспорте колонн из компоновки в колонну обнаружил,что по крайним рядам колонн экспортируются нагрузки в 2 раза меньшие,чем в результатах расчета,для средних колонн все совпадает.Вышележащий этаж,где нет опирания ,экспортируется точно.На стены подвала давит одно перекрытие,дальше 9 этажей на колоннах и диафрагмах.Если убираю опирание на стены подвала,то нагрузки похожи,когда опираю обратно-вот такая картина по крайним колоннам(прикрепил файл).Все разумные доводы перебрал,если никто не подскажет,придется...

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Пошук  Правила  Увійти
Форум » «МОНОМАХ-САПР» » Работа программы (ПК МОНОМАХ-САПР)
Сторінки: 1 2 Наст.
RSS
экспорт колонн из компоновки, нагрузка на нижнюю меньше верхней
 
#1
0  
02.04.2008 22:23:25
ПРИ экспорте колонн из компоновки в колонну обнаружил,что по крайним рядам колонн экспортируются нагрузки в 2 раза меньшие,чем в результатах расчета,для средних колонн все совпадает.Вышележащий этаж,где нет опирания ,экспортируется точно.На стены подвала давит одно перекрытие,дальше 9 этажей на колоннах и диафрагмах.Если убираю опирание на стены подвала,то нагрузки похожи,когда опираю обратно-вот такая картина по крайним колоннам(прикрепил файл).Все разумные доводы перебрал,если никто не подскажет,придется отказываться от проекта.Заранее благодарен.
 
 
 
#2
0  
03.04.2008 10:58:48
sergey plug,
Спокойно, от проекта отказываться не надо, это не наши методы :D . Скиньте модельку для компоновки, я посмотрю в выходные
 
 
 
#3
0  
03.04.2008 11:44:46
Тут у вас 2 вопроса
1. Почему на нижнюю колонну нагрузка меньше, чем на верхнюю. Насколько я понял из вашего описания на нижнем этаже возле колонны - стена подвала, перекрытие опирается как на стену подвала так и на колонну, на верхнем этаже стены нет. Происходит следующее. Перекрытие, смещаясь вниз вместе с колонной, тянет за собой и стену, которая находится рядом, и таким образом нагшружает ее, то есть нагрузка с верхней колонны разделяется между нижней колонной и нахожящейся рядом стеной подвала.

2. Почему в расчетной записке Компоновки значения нагрузок для колонн отличается от значений, пришедших в модуль Колонна. Думаю, все дело в том, что в Компоновке вы смотрите расчетную записку по результатам предварительного расчета. Расчетная записка, вызываемая из Главного вида (там где происходит построение схемы), составляется по результатам предварительного расчета. Чтобы получить записку по результатам МКЭ расчета, переключитесь на вид "Результаты МКЭ расчета" и уже из тамошнего меню вызовите рачетную записку.
 
 
 
#4
0  
03.04.2008 13:50:48
 
Цитата
Евгений Гуменинко пишет:
Скиньте модельку для компоновки, я посмотрю в выходные
Спасибо за помощь.Скидываю модель:
http://ifolder.ru/6000546
 
 
 
#5
0  
03.04.2008 13:51:53
хамоноМ,
Полностью присоединяюсь. Более компетентнее и быть не может!
sergey plug,
Единственное, что хочу добавить и для чего хотел посмотреть схему – это насколько крайняя колонна смещена от наружной стены. Вы сами можете отрегулировать процесс перераспределения усилий с колонны на стену. Чем дальше наружная стена «сдвинута» от крайних колонн, тем меньше усилий уйдет на стену (за счет гибкости перекрытия). Главное в этом моменте это возможность передачи за счет перекрытия указанных усилий на стену. При больших значениях продольных усилий в крайних колоннах, перекрытие может и не выполнить возложенные на него функции по перераспределению усилий (банальное появление трещин, неупругие деформации – и усилия в колоннах будут существенно отличаться от того, что Вы наблюдаете у себя в результатах расчета).
С другой стороны возможно размещение колонны в плоскости наружной стены с непосредственным опиранием колонны 1-го этажа на наружные стены (в месте опирания нельзя забывать про дополнительное горизонтальное армирование в стенах). А бывают случаи, когда перекрытие над подвалом более рационально вообще не опирать на крайние колонны, а только на стены подвала – в данном случае в уровне перекрытия неплохо обеспечить раскрепление колонны в плоскости перекрытия, а вертикальные деформации колонны не ограничивать.
Далее выбор за Вами.
 
 
 
#6
0  
03.04.2008 13:52:14
хамоноМ спасибо,но как же мне теперь быть?Просто преобразовать стены в перегородки для колонн,а при расчете плиты над подвалом их опять вставить?Это единственное что мне приходит в голову,если нагрузка на колонны подвала пойдет в запас,то тогда нормально,но будет ли она передана корректно
 
 
 
#7
0  
03.04.2008 14:00:38
Евгений Гуменинко,к сожалению эта схема утвержденная,я когда начинал,то просил архитектора сдвинуть стены от колонн,но это окончательно,придется выпутываться с такой схемой,главное понять какие усилия принять в колоннах подвала,а схемку просмотрите пожалуйста.Очень жду вашего совета.
 
 
 
#8
0  
03.04.2008 16:07:28
Ну вообще-то так нагрузка будет перераспределяться в реале, если конечно плита не треснет (я не знаю насколько у вас там колонна далеко от сетны подвала). Но для надежности можете просто принять армирование для нижней колонны такое же как модуль Колонна выдал для верхней.
 
 
 
#9
0  
03.04.2008 18:39:44
хамоноМ я так и думал принимать армирование нижней.Колонны 400*400 по всему контуру,стена по грани колонны толщ. 300 и ничего двигать нельзя.Тогда как посоветуете опирать плиту над подвалом- жестко связать со стенами или шарнир?Потому что я уже запутался окончательно.
 
 
 
#10
0  
03.04.2008 19:26:42
Если стена идет по грани колонны и они замоноличены , то с плитой ничего не случится, т.к. в этом случае колонна и стена будут работать совместно и без участия плиты. Т.е плита не треснет и нагрузка действительно перераспределится с колонны на стену. Вообщем, можно ничего не менять в схеме и принять те результаты, что выдает программа в том числе и для нижней колонны. Но если вы  хотите перестраховаться, то армируйте нижнюю колонну по результатом верхней.
 
 
 
#11
0  
03.04.2008 20:06:44
Спасибо хамоноМ,просто я еще хотел добавить жесткости фундаменту и сделать жесткую коробку из стен и перекрытия,но теперь думаю что произойдет с перекрытием на опоре со стеной?
 
 
 
#12
0  
03.04.2008 20:54:52
Так я ж написал, что по моему мнению, если стена и колонна замоноличены , то с плитой ничего не случится, т.к. в этом случае колонна и стена будут работать совместно и без участия плиты.
 
 
 
#13
0  
03.04.2008 21:47:45
Все понял,спасибо огромное
 
 
 
#14
0  
03.04.2008 22:19:39
хамоноМ,
Так то оно так, но один момент все–таки смущает.
А именно, при расположении крайней колонны по грани стены, совместность их работы осуществляется за счет передачи сдвигающих усилий по плоскости сопряжения (грубо сказано, но близко к реалиям).  Если оперировать цифрами, которые получились у sergey plug, то порядка 150–170 т, хотели бы за счет сдвигающих усилий уйти на стену. Не вдаваясь в подробности и принимая равномерную передачу усилий по высоте колонны, мы получим, что сдвигающие напряжения в уровне верха колонны по плоскости сопряжения ее с наружной стеной уже слегка за гранью начала трещинообразования для бетона В30. А это я всего лишь к тому, что неплохо бы конструктивно обеспечить совместность работы колонны и стены. Я уже в практике наблюдал аналогичную ситуации (правда этажность была 14 эт): колонна была заармирована на полную катушку, но по плоскости сопряжения колонны с наружной ж/б стеной «самоорганизовался» деформационный шов (банальная трещина) и как следствие «подломало» перекрытие (при этом колонна со стеной связана была также армированием в виде хомутов по всей высоте). Страшного нечего не будет, но если в уровне подвала окажутся эксплуатируемые помещения – будут потом претензии.
Кроме армирования колонны, по усилиям как для вышележащей, рекомендую предусмотреть армирование данной зоны и лучше не только хомутами, которые в данном случае будут работать в основном по «нагельному эффекту», но и наклонными стержнями. Так же нормальный вариант, описанный мною ранее – не опирать перекрытие над подвалом вообще на крайние колонны (уже проверено на 17 эт. здании).
 
 
 
#15
0  
04.04.2008 01:26:31
Евгений Гуменинко,не совсем понял где именно образовалась трещина, межу колонной и стеной или по граням колонны стена треснула?
 
 
 
#16
0  
04.04.2008 09:21:32
sergey plug,
Грань колонны совмещена с с внутренней гранью ж/б наружной стены. Колонны со стеной совместно бетонировались и армировались (хомутами)-вот по этой грани, т.е. по факту колонна стала работать сама по себе , стена сама по себе...
 
 
 
#17
0  
04.04.2008 09:24:05
sergey plug,
Если вышлете мне свой электронный адрес я могу кое чем на вашу тему поделиться :idea:  
 
 
 
#18
0  
04.04.2008 13:33:06
Евгений Гуменинко, адрес вам выслал,на всякий случай дублирую ssvsergey@yandex.ru,спасибо за помощь.
 
 
 
#19
0  
04.04.2008 14:41:35
Евгений Гуменинко, полностью согласен. Обеспечить совместную работу необходимо арматурой.
 
 
 
#20
0  
05.04.2008 13:45:23
Вчера был у архитектора и договорился обойти колонны швом по 20 мм,но если честно то как-то непривычно и страшновато,но опыт есть опыт.Еще придется всем рассказывать почему вдруг крайние колонны стали ненесущими для перекрытия.Архитектор молодец-понял,но вот подрячик и заказчик?
 
 
 
Сторінки: 1 2 Наст.
Читають тему (гостей: 1)