Расчет сборного каркаса

Добрый день! Рассчитываю сборный ж.б. каркас по серии ИИ-04 (то есть сборные плиты шарнирно сопряжены с ригелями таврового сечения, а ригели шарнирно смоделированы с колоннами - консоль в колоннах не задавал). При сопряжении плиты с ригелем делаю расшивку злов (х,y,z,uz). Узлы плит каждого этажа объединяю по Х,Y. Прикладываю нагрузки. Задача считается, ГИСа нет, только при контроле решения выскакивает ошибка, например, такой то узел , тип уранения такой - ошибка 0,01%. Я так понимаю это ошибка разложения...

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: Поперед. 1 2 3 4 Наст.
RSS
Расчет сборного каркаса, Что бы это значило?
 
Точнее 5,66м, да можно попробовать жесткой вставкой поиграть. И конечно можно увеличить длину короткого стержня, тока вот с плитой что делать? По хорошему тогда нужно связевые плиты моделировать? Попробую и отпишусь!
 
Андрей Пирогов, "с огнем играете", я ведь Вам говорил, проверьте реакции от плиты, не должно у Вас возникать растяжения, а оно у Вас возникает отсюда и снижение момента. Вам придется пересмотреть моделирование. Вот скриншот первой полосы плиты левая часть:
 
ander, спасибо за скриншот. Что интересно. Взял кусок перекрытия и наложил связи в местах соединения с ригелем шарниры (связи). И посчитал, сделал в узлах нагрузку на фрагмент, все значения Pz одного знака (разные знаки в узлах колонн,  то бишь в этих узлах не совпадает с другими). Как вы реакции определили ? (по эпюре поперечных сил в ригеле?). Она немного странноватая (отличается от классической, так как нагрузка от плиты переходит в узловую к ригелям). А разве при совместной работе ригеля с плитой момент в ригеле не будет меньше ql^2/8 за счет работы самой плиты? (она же имеет жесткость, деформируется и имеет прогиб). Вопрос на сколько она занижает момент в ригеле - это другой вопрос! А вот если плита была абсолютна жесткой (не деформировалась), то тогда можно было смело прикладывать нагрузку на ригели. А по поводу реакций: если так получается при расшивке узлов, а при наложеннии связей (шарниров) всё нормально, то получается расшивку нужно в лире задавать с "оглядкой". К тому же моменты в плите похожи на правду (особенно очертание). Да кстати эпюра моментов в ригеле своеобразная немного, такое ощущение, что она строится от реакциий в плите (сосредоточенные силы - а не равномерно распределенная нагрузка), заметьте, что на эпюре M значения одного знака. А вот эпюра поперечных сил строится по эпюре моментов (ведь поперечная сила - первообразная от момента). Я прав насчет последнего выссказывания?
 
Реакции определял от плиты на ее же собственные узлы (нагрузка на фрагмент). Дело в том, что при расшивке невозможно получить реакцию в узле, не принадлежащему ни одному КЭ. По-моему, у же по эпюре М можно увидеть (где-то есть выпуклости, что нормально, а где-то есть вогнутости - обратная парусность, это плохо), что что-то не так, но определяющей, конечно, является Q. Никто не спорит, что жесткость плиты повлияет, но как.. это же не монолит, говорю, максимум, можно учесть в расчете увеличенное сечение ригеля, как тавр с полками в верхней зоне за счет работы плит перекрытия, но это разве что при реконструкции. При абсолютно жесткой плите, нагрузки уйдут сразу в колонны, а в ригеле, соответственно, необходимости вообще не будет - безбалочное перекрытие.
Про расшивку и шарниры не понял.
Если Вы подойдете к этому грамотно, т.е. исключите из работы узлы, которые дают "неправильные" реакции или введете односторонние связи, то картина изменится в привычную сторону.
Мне интересно, как Вы будете действовать дальше?
 
ander, а у меня другая ситуация прикладываю файл! Дело в том, что значала вы создаёте РСН, включаете картинки РСН, потом делаете "нагрузка на фрагмент", а потом смотрите Pz в узлах, у меня тоже такие направления как и Вас. Но позвольте, когда вы начинаете смотреть значения в таблицах у вас окошко с РСН неактивированно. Вы галочку поставить не можете. Как только вы сделаете повторный расчет по РСН и приложите Pz, то всё в норме как у меня!!! Не знаю чей глюк! Может так задуманно. Попробуйте! Файл txt прилагаю. Кстати такое наблюдается один раз после статики визуально. А РСН повторно нужно всегда делать

 
Файл txt
 
на моем скриншоте показаны усилия от собственного веса (от загружения, а не РСН). А задачу эту не понял, у Вас там, где ригель, весь ряд узлов имеет одинаковые закрепления, в т.ч. по Z (ригель не изгибается), т.е. Вы получили обычную неразрезную балку (говоря о плите) на 3-х опорах, причем, из-за того, что нагрузка равномерные и одинаковые по площади ни о каких отрывах и речи быть не может. Если раньше плита работала в 2-х направлениях, то теперь в одном, поэтому и отрыв не возникает.
Вы сравниваете 2 разные задачи, для каждой из которых есть логичное решение и оно получено, впрочем, как и ожидаемо.
 
Да я и хочу понять, где вы наложили связи, чтобы посмотреть реакции (мол вы говорите что отрыв возникает). Если не с ригелем вы накладываете, то где? Тем более Вы говорите, что реакции можно определить опцией "нагрузки на фрагмент" (с чем согласен), но как их определить там, где нет связей? А в РСН можно задать только собственный вес. Тогда какая разница собственный вес без РСН и собственный вес с РСН! По поводу нагрузки:почему момент занижается в ригеле. Я посмотрел момент My в плите. Например в плите шириной 1500мм он должен составлять 3,33т*м (ручной счёт), а в Лире он 3, 165т*м. Более того, если посмотреть плиту шириной 900мм, то момент в ней 3, 165т*м максимальный.  
 
Вы узко применяете процедуру "нагрузка на фрагмент", дело в том, что я определил, какие реакции возникают от плиты в ее узлах, для этого я выделил один ряд плиты, отфрагментировал схему (для простоты), выделил эти элементы, выделил узлы, в которых мне нужны реакции и произвел расчет, результат - разные направления реакций. Никаких связей я не накладывал, иначе расчетная схема изменится. Из-за того, что реакции разного знака и следует, что она включается в работу, поэтому и момент занижается.
Нагрузку на фрагмент можно посчитать и в тех узлах, где связей нет. Например, Вы хотите отбросить какие-либо конструкции, например, их действие нужно заменить силами, для этого можно воспользоваться процедурой "нагрузка на фрагмент".
 
ander, спасибо за разъяснение. Действительно, реакции направлены в разные стороны. В любом случае ригель буду считать в ручную, так как он с подрезкой и армирование в лире я не получу (не смогу создать конструктивный элемент в виду изменения сечения по длине.). По поводу, что элемент у меня был 0,005м: сделал я консоли в колоннах (0,15м жесткая вставка) удалил объединение перемещений, заново задал, результат тот же, ошибка матрицы 0,0001% в том же узле. Уже не обращаю на это внимание. Вот колонны можно проверить по пространственной схеме, тем более сейчас учитываю моменты за счет консоли, поперечная сила на опорах чуть больше ручного определения ql/2. Будет небольшой запас. Ну и ладненько. Ещё раз, ander, спасибо за терпение! В следующий раз последую вашему совету на счет балки-стенки.  ;)

 
Хотелось бы, чтобы пояснили ошибку матрицы в данной задаче разработчики, заранее спасибо!  
 
Андрей Пирогов, если Вы являетесь официальным пользователем, напишите, пожалуйста, в службу сопровождения и Вам дадут ответ по данному вопросу.
 
Толку то никакого. Написал я письмо неделю назад в службу сопровождения, точнее Ю.Г. . Его даже не прочитали наверно. Никак не пойму: то ли мне отвечать не хотят, то ли просто игнорируют - мол ничего не получали.  
 
Я прошу прощения, но, ни Вы, ни Ваша фирма не присутствуют в списке лицензионных пользователей.
Вот и нет толку.
 
Извините Ю.Г., я Вам писал (точнее писал до этого и ни раз, вы отвечали и ни раз, всё нормуль было, и номер ключа я Вам писал и фирму.). А сейчас (в последний раз) вы говорите, что извините, отвечать не будите, мол вы не официальный пользователь. Очень странно. А то что я на сайте не регистрируюсь офиц. пользователем - это ничего не значит!Раньше я вообще на сайте Лиры не был, и ВЫ отвечали . К тому же, я поставил на письмо о сообщении о доставке (о прочтении вами). Вы его даже не открыли, а так отвечаете!  :cry:
Там файл схемы лировский. Вы попробуйте его ломанной версией открыть
 
Сколько раз говорено: -форум не является рабочим местом инженеров службы сопровождения. Такими разборками на форуме Вы ставите в неловкое положение и нас (службу сопровождения) и себя.
Рыдать ненужно, нужно строить адекватные расчетные модели.(см.картинку) В данном конкретном случае достаточно в жесткости включить «учет сдвига».
 
Ю.Г., спасибо что откликнулись. А данную информацию в посте 34 вы мне могли бы по почте прислать и ничего бы не было. По поводу включения "учета сдвига" сделал, но ничего не изменилось, и стержень я делал не 0,005м, а 0,15м. (причем здесь адекватность схемы). Результат аналогичный. Спасибо за всё, искренне извините ещё раз за беспокойство, ответа не жду.
 
Это не ответ.  8)  
 
Извините, написал, что у меня отрезок не 0,005м, а 0,15м. Просто описался. Имелось ввиду ("только" - слово пропустил), что я потом в этой схеме отрезок сделал 0,15м. И результат тот же. Я вчера просчитал с учетом сдвига. В картине изменилось то, что проценты ошибки стали меньше, например вместо 0,001, она стала 0,0001. Согласен, что это лучше (а от некоторых загружений вообще 0,0000). Смущает в протоколе "Ошибки решения" - это же пишется всё равно. Выложил бы схемку с отрезком 0,15м. Да только с вашего согласия. Понимаю, что заняты и нет времени. Причем, как вы уже показали аспиранту в новых билдах (R6) такого не возникает (ошибка решения) в данных конкретных задачах. Значит, всё замечательно. Вообще спасибо за отклик.  
 
ander, вопрос к Вам. Есть сборная плита обычная с круглыми пустотами. Её сверху усиляем бетоном толщиной 13см, тем самым увеличиваем рабочую выстоту плиты (по нагрузкам не хватает армирования в растянутой зоне). Но самое интересное на плиту встает кирпичный столб размерами в плане 250ммх250мм. Сосредоточенная нагрузка около 4тс. Вопрос, можно ли привести эту нагрузку к равномерно распределенной, чтобы вручную посчитать плиту? Ведь в примерах расчета и в сериях рассчитывают на равномерно распределенную нагрузку. Или лучше демонтировать плиты и заментить на монолитный участок. Подобрать арматуру и успокоиться на этом. Можно ли учесть монолитный участок толщиной 13см (сверху которым усиляем плиту) для нагрузки от столба?
Сторінки: Поперед. 1 2 3 4 Наст.
Читають тему (гостей: 1)