Поговорим о МОНТАЖЕ

Считаем схему (расчет линейный) с n-этажей и с k эксплуатационных загружений. Получается n+k монтажных стадий, в таблице моделирования нелинейных загружений задаем: номер загружения, простой шаговый метод, количество шагов=1. С 1-го по n-ое загружение предысторию НЕ УЧИТЫВАЕМ, с n+1 по k-е загружение предысторию УЧИТЫВАЕМ. Т.е. перемещения начинаем суммировать только после того как здание возведено и прикладываются эксплуатационные нагрузки. Монтажные таблицы задаем так: с 1-й по n-ю стадии монтируем...

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Пошук  Правила  Увійти
Форум » «ЛИРА-САПР» » Работа программы (lira)
Сторінки: 1 2 Наст.
RSS
Поговорим о МОНТАЖЕ
 
#1
0  
05.05.2008 10:01:31
Считаем схему (расчет линейный) с n-этажей и с k эксплуатационных загружений. Получается n+k монтажных стадий, в таблице моделирования нелинейных загружений задаем: номер загружения, простой шаговый метод, количество шагов=1. С 1-го по n-ое загружение предысторию НЕ УЧИТЫВАЕМ, с n+1 по k-е загружение предысторию УЧИТЫВАЕМ. Т.е. перемещения начинаем суммировать только после того как здание возведено и прикладываются эксплуатационные нагрузки. Монтажные таблицы задаем так: с 1-й по n-ю стадии монтируем элементы этажей (по этажу за стадию), с n+1 по k-ю стадии ничего не монтируем и не демонтируем (пустые). В РСУ все загружения постоянные (допустим) и все относятся к одной группе взаимоисключений.
 
 
 
#2
0  
05.05.2008 10:17:22
Взаимоисключение всех загружений обязательно, т.к. шаговый процессор суммирует все усилия, следовательно усилия полученные от каждого последующего загружения (стадии) несут в себе сумму усилий от предыдущего (предыдущих) загружений и текушего загружения. Получаем результат: сумма всех усилий в k-м загружении полученных от расчетных нагрузок. А теперь самое интересное: все нагрузки с 1 по k загружения имеют, и это естественно, разные значения коэффициентов надежности по нагрузке. В итоге вся сумма всех этих усилий (полученных от нагрузок с разными коэффициентами надежности) делится на коэф. надежности последнего k-го загружения, т.е. нормативные значения усилий выводятся не корректно, а значит и подбор по 2-й группе ПС не верен.
 
 
 
#3
0  
05.05.2008 10:27:31
Такой подход к РСУ вынуждает проводить 2 отдельных расчета: 1-все значения нагрузок нормативные, коэффициент надежности по нагрузке в последнем загружении=1; 2-в окне моделирования нелинейных загружений для каждого загружения вводим коэффициент к нагрузке=коэффициенту надежности по нагрузке, РСУ оставляем без изменений. По первому расчету подбираем армирование с учетом 2-й группы ПС, по второму расчету только для 1-й группы ПС. Чтобы принять решение по армированию необходимо сравнивать два результата, что повышает вероятность ошибки, и усложняет анализ.
 
 
 
#4
0  
05.05.2008 10:30:59
Вопрос разработчикам: существует ли технология позволяющая по проведении одного монтажного расчета получить и расчетные, и нормативные значения РСУ :?:  
 
 
 
#5
0  
05.05.2008 10:44:02
Из шагового процессора можно получить перемещения и усилия после каждого шага, а если 1 шаг - это загружение (стадия), то каждый последующий шаг содержит усилия от предыдущего. Если из усилий каждого последующего шага вычесть значения усилий каждого предыдушего шага можно получить значения усилий от нагрузки приложенной непосредственно на текущем шаге, расчленив, таким образом значения усилий получаем результаты для каждой нагрузки отдельно. затем можно усилия для каждой нагрузки разделить на соответствующий коэффициент и снова суммировать. В итоге получется РСУ и для 1 и для 2 группы ПС.
 
 
 
#6
0  
05.05.2008 10:53:11
Однако, произвести вышеописанную операцию самостоятельно (ручками) для крупной расчетной схемы сложновато. Было бы здорово если бы ЛИР-арм имел функцию читать РСУ из файла, желательно в формате EXEL.
Товарищи разработчики, может быть изыщете возможность осуществить вышеизложенную задумку.
Я, не программист, и не знаю с какими трудностями можно сталкнутся при этом.
Хотелось бы прочесть ваше мнение по поводу всего выше изложенного, может я гдето был не прав, а может что не понятно обьяснил? Спрашивайте? ;)  
 
 
 
#7
0  
05.05.2008 16:52:23
Очень интересная тема.
 
 
 
#8
0  
05.05.2008 17:16:37
АУ, инженеры группы поддержки, отзовитесь. Есть что сказать по поводу моих постов?
 
 
 
#9
0  
05.05.2008 17:55:53
В бинарном файле РСУ всегда хранятся и нормативные и расчетные РСУ. Конструирующие системы для определенных проверок берут нужные сочетания.
П.С.
Незачем так кричать, Все нормально слышно.
 
 
 
#10
0  
06.05.2008 08:48:08
Народ а гдже можно взять книгу по МОНТАЖу и МОСТу ?

а то в стандартной нет ничего  :(  
 
 
 
#11
0  
06.05.2008 08:54:52
Бинарный-это который (ИМЯ_08.ИМЯ – Расчетные сочетания (РСУ).
А проблэма состоит в том, что после "монтажного" расчета нормативные значения РСУ отличаются от расчетных на величину коэффициента надежности по нагрузке ПОСЛЕДНЕГО загружения т.к. оно является суммой всех предыдущих (расчет-то шаговый), если последнее загружение - ветер по ДБН скоэффициентом 5,43 (для здания расчитанного на 100 лет), все расчетные нагрузки (с какими бы коэффициентами они ни были 1.1, 1.2, и т.д.) поделятся на 5,43, следовательно получится не корректное армирование по 2-й группе ПС.
Если это не так, объясните где я ошибаюсь :!:  
 
 
 
#12
0  
06.05.2008 08:58:48
И еще одно, если "В бинарном файле РСУ всегда хранятся и нормативные и расчетные РСУ." где можно посмотреть НОРМАТИВНЫЕ РСУ, кроме ЛИР-арм, после подбора арматуры?

 
 
 
#13
0  
06.05.2008 09:52:23
Вот два файла в тему
 
 
 
#14
0  
06.05.2008 09:56:58
Всем желающим настоятельно рекомендую загнать обе схемы в ЛИР-арм и подобрать арматуру, а затем сопоставить расчетные и нормативные значения РСУ. Тогда, то о чем я второй день пишу станет ясно :)  
 
 
 
#15
0  
06.05.2008 14:24:49
Цитата
Solution Machine пишет:
В РСУ все загружения постоянные (допустим) и все относятся к одной группе взаимоисключений.
К сожалению исходя из выше сказанного коэффициент перехода от нормативных к расчетным у всех стадий должен быть одинаковым. Это конечно не хорошо, и над усовершенствованием МОНТАЖА идет работа.    
 
 
 
#16
0  
06.05.2008 21:13:54
Вопрос может немного не в тему. Как с помощью монтажа добавлять или уберать шарниры для стержней?
 
 
 
#17
0  
07.05.2008 04:20:51
Alexey Strukov, думаю, нужно монтировать/демонтировать участок стержня, где необходимо изменение шарнира, т.е. в схеме будут совпадающие узлы и элемент (один с шарниром, другой - без).
 
 
 
#18
0  
07.05.2008 17:37:38
Еще такой вопрос. Можно ли хотя бы теоретически соединить Монтаж с расчетом на устойчивость или динамику.
 
 
 
#19
0  
07.05.2008 18:04:52
если уж РСУ составляет (а значит и ветер, и сейсмика), то почему и устойчивость нет, но лично не проверял. Только не должно быть групп и доп. загружений, согласно хэлпа.
 
 
 
#20
0  
07.05.2008 19:14:31
В том то и дело что в данный момент с применением Монтажа не доступна устойчивость и динамика.
 
 
 
Сторінки: 1 2 Наст.
Читають тему (гостей: 1)