Разрушение. Инженерная нелинейность

При расчете возникает следующая ошибка: разрушено 2 элемента. Можно ли как-то посмотреть, что это за элементы, узнать их номера. Далее конечно следует надпись,что разрушенные элементы на схеме выделены красным цветом,но модель объемная и в окне выполнения расчета невозможно определить какие именно это элементы. Возможно ли увидеть их в окне построения модели в системе ВИЗОР-САПР?

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: Поперед. 1 2
RSS
Разрушение. Инженерная нелинейность
 
экспертиза то само собой против такого, но зачем тогда нужен расчет в программных комплексах, если в них все проходит и не рушится, а в реальности так не строится?
 
Цитата
Toffe написал:
экспертиза то само собой против такого, но зачем тогда нужен расчет в программных комплексах, если в них все проходит и не рушится, а в реальности так не строится?
Для того, чтобы был экономический эффект! Ведь можно стены здания лить из металла толщиной 400 мм и это выдержит, но не эффективно.
Everybody Lies
 
Что в таком случае делать заказчику? Ведь он в любом случае за экономическую выгоду, но и за надежность естественно тоже, а если расчетчик утверждает, что по результатам расчета в программном комплексе такая модель осуществима, почему заказчик должен от нее отказаться? Скажите экспертиза, да, обратит внимание, конечно! Но расчетчик то стоит на своем: в программе все проходит, и экспертизы бывают разные, как не допустить ошибку?
 
Цитата
Toffe написал:
Что в таком случае делать заказчику? Ведь он в любом случае за экономическую выгоду, но и за надежность естественно тоже, а если расчетчик утверждает, что по результатам расчета в программном комплексе такая модель осуществима, почему заказчик должен от нее отказаться? Скажите экспертиза, да, обратит внимание, конечно! Но расчетчик то стоит на своем: в программе все проходит, и экспертизы бывают разные, как не допустить ошибку?
Для этого существуют разработанные на основе многих лет руководства, рекомендации и прочие указания к тому, как проектировать рационально. Расчетчик может доказывать, что стена может опираться на ригель, и конструкция выдержит....но по сути это приведет к существенной концентрации напряжений в элементе, появятся усилия в нем, на которые он попросту не работает по определению. Существуют рекомендации по выбору конструктивных схем не просто так - это годами проверенные эффективные варианты для более-менее "стандартного" проектирования. И бывалый расчетчик сам должен понимать, что необходимо моделировать правильно - применять такие схемы, в результате применения которых будет осуществлено рациональное распределение усилий на элементы. Ведь ваши "стены на ригелях" и "стены на плитах" не соответствуют даже своему определению - они не несущие, которые по определению должны воспринимать действующие нагрузки и передавать их через фундаменты на грунт основания. Проектировать необходимо так, чтоб извлечь максимальную пользу от той или иной схемы, чтоб приблизиться к "оптимуму". В этом и заключается работа инженера проектировщика. Ведь он должен проработать варианты и прийти к лучшему.
А что заказчик? В большинстве случаев он в строительстве "не алё". Большинству из них можно "впарить" самые глупые идеи. Все зависит от него. Если не соображает и не хочет "остаться в дураках" - нанимает инженера в службу заказчика или привлекает специализированные организации, которые будут консультировать его в рациональности принятых проектных решений.
Everybody Lies
 
По сути это означает, что результатам, полученным при расчетах в программных комплексах, нельзя довериться? Но разве современные программы не рассчитаны на создание любых схем и их проверку, а в случае невозможности их осуществления должны же тогда появляться какие-то ошибки при расчете
 
Цитата
Toffe написал:
По сути это означает, что результатам, полученным при расчетах в программных комплексах, нельзя довериться?
Что за выводы, откуда взяты? В моих словах и намека на подобное нет! Программа - она не думает за вас, она лишь помогает вычислять за вас! Это очень важно! Программа будет решать все, что вы ей скажете, она не перебирает и не анализирует. Пока нет таких машин, способных думать и размышлять как человек. И поэтому она будет выполнять расчеты с учетом тех данных, которые вы в нее загрузите, а эффективно это или нет - решать вам, в программу такой алгоритм не заложен!
Да, программы рассчитаны на решение многих схем. И действительно, в таких случаях как у вас они могут найти решение...НО! Но это не значит что вы должны тупо закрыть глаза и принять это как данность! Повторюсь, машина решает только то, что вы в нее заложите, соответственно если вы предоставляете ей на расчет нерациональную схему - вам отвечать за ее неэффективность. А построить можно, многое можно!
А ошибок она не выдает потому, что их попросту нет - нерациональная схема не значит что она ошибочна! Опять же, можно построить двухэтажный дом, все стены которого будут из гранита толщиной в 1 метр - и программа вам покажет, что прочность обеспечена. А можно это же двухэтажное здание представить в виде рамного каркаса - ж/б колонны и ригели с ненесущим заполнением, в этом случае так же прочность будет обеспечена. Но сравнив эффективность этих вариантов (не только денежные вложения) можно легко понять, что использовать!
А если вы надеетесь, что ПРОГРАММА будет думать и анализировать за ВАС (так называемая многими "красная кнопка") - то этого нет и в ближайшее время не будет, да и допускать подобного не стоит!
Everybody Lies
Сторінки: Поперед. 1 2
Читають тему (гостей: 1)