Никак не подобрать сечение "Три трубы с раскосной решёткой" в ЛИР-СТК

Здравствуйте уважаемые знатоки Лиры да и все кому не безразлична эта ситуация, нужна ваша помощь и как можно скорее и полнее. Рассчитываю покрытие футбольного стадиона, несущий каркас покрытия составлен из большепролётных металлических арок. В сечение каждая арка представляет собой "Три трубы с раскосной решёткой". Собственный вес и равномерно распределённая нагрузка от покрытия к аркам приложены, расчёт в Лир-Визоре произвожу и отсылаю результаты расчёта в ЛИР-СТК, далее выбираю все стержни и редактирую...

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: 1
RSS
Никак не подобрать сечение "Три трубы с раскосной решёткой" в ЛИР-СТК, Вопрос по подбору сечения Три трубы с раскосной решёткой в ЛИР-СТК 9.4
 
Здравствуйте уважаемые знатоки Лиры да и все кому не безразлична эта ситуация, нужна ваша помощь и как можно скорее и полнее. Рассчитываю покрытие футбольного стадиона, несущий каркас покрытия составлен из большепролётных металлических арок. В сечение каждая арка представляет собой "Три трубы с раскосной решёткой". Собственный вес и равномерно распределённая нагрузка от покрытия к аркам приложены, расчёт в Лир-Визоре произвожу и отсылаю результаты расчёта в ЛИР-СТК, далее выбираю все стержни и редактирую их жесткости, назначаю так, основное привожу вам (что я неправильно делаю?):

-"Три трубы с раскосной решёткой"..
-тип элемента ферменный
-коэффициенты длины 1 и там и там
-шаг решётки (по заданию) 3.75 м
-......
Фото меню назначения жёсткости в ЛИР-СТК (прилагается в файле ZIP)
В результатах подбора для раскоса написано Не удалось подобрать сечение
Таблица результатов подбора и её фото ПРИЛАГАЮ (ZIP)

Жду с нетерпением вашей помощи..
 
В Ваших схемах нет жесткостных характеристик конечных элементов, поэтому просмотреть расчетную схему в полном объеме нельзя.
Я обязательно бы выполнил расчет в геометрически нелинейной постановки задачи.
 
Жесткостные характеристики прописаны в третьем документе в текстовом файле крышка_шарниры.txt , там где строка начинается ( 3/ Насчёт геометрически нелинейной постановки задачи не понял..
Файл ЛИР-СТК (прилагаю):
 
Лир-СТК, по моему мнению и опыту общения с ним, очень аккуратно реализует СНиП II-23-81* и очень удобен в работе. Но... "во всем нужна сноровка, закалка, тренировка" или как там.
По делу. Задача пока что очень грубая, вопросов может быть очень много (почему одно загружение, почему в СТК считается "ферменный" элемент, ведь есть весьма приличные моменты, и т.д.).Но ваша проблема в том, что вы, скажем так, безответственно назначили расчетную длину - при габаритах сечения 3х3,3 м она у вас составляет 7,5 м. А СНиП II-23-81* п.5.6 требует, чтобы гибкость ветви между узлами не превышала приведенную гибкость сквозного стержня в целом. Теперь прикиньте, какая у вас получается гибкость стержня и какой, согласно СНиП должна быть гибкость (и сечение соответственно) ветви. Поэтому подбор при заданных вами условиях и невозможен.
Если будете работать со схемой дальше, не забудьте про закладку "Ограничение подбора", для вас оэто может быть актуальным.
 
Спасибо Вам за скорый ответ. Я ещё учусь (не только расчётам в Лире), студент вообщем.. Не понимаю ещё многого, что Вы сказали. Например про загружения, приложил собственный вес ко всем элементам, а также Равномерно распределенную нагрузку от покрытия, в некоторых местах до овала вверху каркаса, овал не будет закрываться..он будет ограничивать отверстие в покрытии футбольного стадиона. Как и зачем несколько загружений? "Ферменный" принимаю, потому, что по заданию каждая арка каркаса в сечении представляет "Три трубы с раскосной решёткой", другое сечение нельзя (( Как правильно задать расчётную длину?, у меня шаг обрешётки 3.75 м Что даёт закладка "Ограничение подбора"?  Надеюсь на помощь извне, потому как сам не справлюсь чувствую..Вообщем мне нужно, очень нужно подобрать для моего каркаса из арок (пролётной главной арки кстати равен примерно 262 метра!!) сечение из Трёх труб с раскосной решёткой, что для начала изменить в схеме, от чего отталкиваться и возможно ли это ? Примерно в сечении должны быть три трубы диаметром 273*8  
 
Евгений, я посмотрел Вашу схему. Масштабы задуманного впечатляют, конструкции такого пролета мене не приходилось проектировать (поэтому могу позавидовать).
Что, касается расчета, то я бы создал как минимум две расчетные схемки.
1. -я схема общего типа, в принципе тобою уже созданная.
2-я схема более подробная. В ней бы я создал пространственную ферменную конструкцию. Т.е с ферму с раскосами, верхними и нижними поясами стойками и т.д. и т. п.
Как я думаю такие большепролетные пространственные конструкции необходимо рассчитывать в предположении их работы в геометрической нелинейности. См. литературу и справку к применению КЭ №309 310.
Что касается непосредственно Вашей расчетной схемы, то я не понял какая у Вас снеговая нагрузка. Допустим это - Москва. И снеговой район у Вас III-й . То при шаге ферм 18м, нагрузка на верхний пояс q=0.18*18= 3.24 т/м. А я наблюдаю не более 0,672 т/м. Шаги, как мне показалось очень ВЕЛИКИ. При расчете необходимо предусмотреть, как минимум два варианта загружения снеговой нагрузкой см. СНиП2.01.07-85* № СХЕМЫ 1
конструкция верхнего опорного кольца не понятна, я предполагал, что оно должно быть достаточно жестким, а у Вас оно также имеет ферменную конструкцию. Я бы подумал о том, чтобы выполнить его из сварной коробки. Опорного нижнего кольца у Вас вообще не предусмотрено. И как воспринимается распор - загадка.
Далее необходимо выполнить отдельный расчет на устойчивость пространственной конструкции в целом и отдельных ее частей на УСТОЙЧИВОСТЬ. Непонятно как у вас раскреплен верхний пояс.
Вам необходимо очень внимательно отнестись к определению РАСЧЕТНЫХ ДЛИН не только поясов раскосов или стоек, но и к полуарки в целом.
При расчете самой фермы как мне, кажется,  необходимо помнить о том что, как и в ферме типа молодечно, у Вас расположение раскосов и поясов и стоек будет несоосно. Соответственно появляются  моменты в поясах ферм. Поэтому узлы необходимо рассчитывать отдельно и очень внимательно.
Пока все. Будут мысли- сообщайте.    
 
A, Евгений, забыл, выкладываю для Вас небольшую статью, в которой описывается расчет большепролетного мембранного покрытия выполненного специалистами Киевского НИИАCС для "Курортпроекта". Может быть она будет Вам полезна.
 
Александр, 2-ая схема Более подробная имеется, приложу её к этому сообщению. От расчёта по ней отказались, потому как деформации конструкции даже от собственного веса всех элементов значительные, и сечение труб ферм необходимо огромное. Это не удивительно конечно, так как опорное кольцо для полуарок тоже ферма и я слабо представляю как его (Кольцо) подвешивать к главным аркам. Подвесил по ближайшим узлам. Насчёт снеговой нагрузки: по заданию, на покрытии (в виде перевёрнутой тарелки со срезанным дном) не происходит образование снежного покрова, а ветер производит разгружающее действие..Равномерно распределенная нагрузка от сборных панелей покрытия длиной 18 м и шириной 3 м приложена к аркам, что-то не так я задал с нагрузкой?
Какое задавать раскрепление и где именно, судя по моей схеме?
Опорное нижнее кольцо, тоже из фермы сечением три трубы возможно задать? Вместо кольца я задал на опорных концах арок узлы с тремя перемещениями, шарниры т.е., так нельзя?
Объясните пожалуйста кто-нибудь как задавать расчётную длину элемента, конкретно на моей схеме. Я расчётные длины сам не менял и не знаю как их назначать ((
 
Евгений, почему бы Вам не поменять немного Вашу расчетную схему. Допустим, Вы выполните не "арочную" конструкцию свода, элементы которой работают на СЖАТИЕ, а висячию конструкцию свода из тех же элементов, которые работают на РАСТЯЖЕНИЕ. При этом в обоих случаях шаг арок необходимо уменьшать.
Как я понял, снеговую нагрузку Вы вообще не прикладывали, наверно проект выполняется для региона расположенного в Сахаре или на Аравийском полуострове.
Что, касается опорных колец, то они должны быть мощными и очень жесткими, дабы могли воспринять распорные усилия.
Что-нибудь более подробное напишу вечером дома (если конечно Интернет не отключат, а то давно неплачено).

 
 
Уважаемый Александр, мне нельзя менять арки на висячую конструкцию и тем более шаг арок. Неужели на моём проектируемом покрытии стадиона не может не быть снеговой нагрузки, ведь про отсутствие снегового покрова указано в предыдущей расчётно-конструктивной части даного Диплома..
Неужели нельзя вместо построения жёсткого и мощного опорного кольца задать в опорных точках шарнирные узлы (с тремя перемещениями)?
 
Евгений мне сложно отвечать на Ваши вопросы. Я думаю, что Вам необходимо обратиться к своему дипломному куратору (консультанту) Если он разрешает Вам не учитывать снеговую нагрузку, то не учитывайте ее (хотя тем самым Вы отменяете законы природы).
Покажите своему  дипломному руководителю результаты Ваших расчетов (М= 294 т*м) и если он продолжает настаивать  на проектировании сжатых арках такого пролета и с таким шагом, то попробуйте подвесить конструкции покрытия на вантовых растяжках, по аналогии с раскреплением пролетного строения у висячего вантового моста. Опоры для вантовых оттяжек разместите по периметру сооружения. Для анкеровки вантовых оттяжек применяются анкерные быки ,рассчитываемые на выдергивание и сдвиг.
Что касается опорных колец, то я, думаю, опирание на них арок может быть шарнирным, но при этом они должны быть жесткими для восприятия распора арок. И к тому же необходимо подумать, как Вы будите конструировать узел опирания арок на опорные кольца.
Если, что - пишите.
 
 
Здравствуйте уважаемые, выслушал ваши пожелания и советы по поводу проекта и сделал следущее.. Дочертил нижнее опорное кольцо, возник сразу же вопрос, какие задавать связи для него, особенно в месте крепления поперечных арок и полуарок?? По чертежам в Автокаде которые мне достались для расчёта конструкции, один из узлов опирания главной арки на нижнее опорное кольцо ПОДВИЖНЫЙ, как это тоже связями задать? При расчёте по нелинейной постановке задачи (Использовал пример из ЛИРЫ №8, прилагаю его) перемещения и моменты получаются бешеные, подбор в СТК происходит и при ферменном типе элемента и при Типе КОЛОНА, нелинейность думаю не подходит..При подборе в СТК при двух загружениях и при линейной, ставлю тип элемента ферменный, Ограничения подбора по Z и Y 7.51м (Все свои арки я собирал из частей окружности радиусом 223 м, поделенной на 7.5 м, т.к у меня элементарная секция арки 7.5 м с шагом решётки 3.75 м) Коэффициенты расчётной длины задаю 1. При проверке в СТК пишет для элементов, особенно верхнего кольца по 1ПС Соотношение гибкостей около 350 красным цветом и по 2ПС процент %%использования такой же  В таблице подбора и проверки для ветвей в основном одни нули, длины элементов только для раскоса не равны нулю (( При подстановке в СТК для сечения типа элемента КОЛОНА, результаты получше и по диаметру подобранных труб и по количеству данных в таблицах. Вообщем где-то ошибки в исходных данных! Кстати как раскрепления задать для верхнего пояса, я выделил все элементы и задал для НЕ СООСНЫХ, так? Как считать, по РСУ или РСН?Что дальше посоветуете мне исправлять? Пример* и схемы с опорным кольцом, а также без него прилагаю+файлы СТК с расчётами по РСН и РСУ
 
Евгений, скинь, пожалуйста, автокадовские чертежи.
 
Евгений забудьте  на время расчет в ЛИРА СТК. Вплотную займись своей расчетной схемой. Полистай литературу по проектированию и конструированию большепролетных сооружений.  Подумай еще раз над  высказанными ранее предложениями. Повторюсь, Вам необходимо либо сократить пролет с помощью вантовой системы или перейти на "висячею" конструкцию с теми же самыми сечениями пролетных конструкций.
По-возможности, скинь, пожалуйста, автокадовские чертежи. А то, что-то не понятно Ваше упорство.
 
чертежи выслал..
 
Бандероль с чертежами не получали...
 
Александр, ссылку на чертежи я Вам на e-mail ваш скинул
Сторінки: 1
Читають тему (гостей: 1)