PNN (Всі повідомлення користувача)

Форум пользователей программных комплексов ЛИРА-САПР, МОНОМАХ-САПР, САПФИР-3D, ЭСПРИ

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Вибрати дату в календаріВибрати дату в календарі

Сторінки: Поперед. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Наст.
"Срочно!!!" "нужна помощь"Lira 9.6 R4 удаляет все жесткости, Lira 9.6 R4 удаляет все жесткости после сохранения файла расчетной схе
 
Цитата
Анатолий Бугера пишет:
Lira 9.6 R4 удаляет все жесткости после сохранения файла расчетной схемы. Не знаю что и делать.... Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
А нечего ломанной пользоваться! :)  
[ Закрито] Пожелания официальных пользователей, Тема для обсуждения новшеств необходимых по мнению пользователей
 
Параметры HTML таблицы (диалог)
Где можно настроить вывод этой таблицы, через определённую программу!? Если нет такого, добавьте, пожалуйста....
Сейсмика, как учесть вертикльную составляющую?, Как правильно задать вертикальную составляющую и сформировать РСУ
 
Цитата
Дмитрий Киселев пишет:
остался открытым вопрос с заданием коэффициента сейсмичности из таблицы 5.5 вдвое снижающим воздействие по OZ.
Господа разработчики может вы поясните как тут быть?
По словам разработчиков при задании направляющих косинусов 0 0 1 коэффициент сейсмичности по таблице 5.5 принимается для Ав, в свою очередь и коэффициент динамичности бетта считается по ф. 5.7...
Еще к расчетам на динамику, Ввод данных и результаты
 
Цитата
Александр Безъязычный пишет:
Еще вопросик! Где можно обо всем этом подробно прочитать!
Инструкция по расчету несущих конструкций промышленных зданий и сооружений на динамические нагрузки.
[ Закрито] Пожелания официальных пользователей, Тема для обсуждения новшеств необходимых по мнению пользователей
 
В таблице РСН (по СНиП 2.01.07-85*) при задании крановых и тормозных загружений нажимаем кнопку "1 основное" выходит предупреждающее окошко про правку вручную в таблице, тормозных коэффициентов (как в справке написано!), при нажатии кнопки "2 основное" этого не происходит и для тормозных ставятся коэффициенты автоматом, так должно быть?
[ Закрито] Пожелания официальных пользователей, Тема для обсуждения новшеств необходимых по мнению пользователей
 
Уважаемые разработчики!
Экспорт данных в ФОК-ПК
Уберите критерии:
1) Наличие необходимых связей X, Y, Z, UX, UY.
2) Вхождение сверху единственного вертикального стержневого элемента.

Нагрузка на фрагмент
Добавьте возможность отображать результаты только для выделенных узлов.
[ Закрито] Пожелания официальных пользователей, Тема для обсуждения новшеств необходимых по мнению пользователей
 
Уважаемые разработчики!
Реализуйте, пожалуйста, учет кручения по казахстанскому СНиПу! Аналог модуля 38!
[ Закрито] Пожелания официальных пользователей, Тема для обсуждения новшеств необходимых по мнению пользователей
 
Ошибка в справке...
Сейсмическое воздействие (Казахстан) (43)
– коэффициент конструктивного решения по табл. 5.11;
Должно быть: по пункту 5.11

В справке Суммарные усилия от динамических воздействий отсутствует определение N для модуля 43 и модуля 38
[ Закрито] Пожелания официальных пользователей, Тема для обсуждения новшеств необходимых по мнению пользователей
 
Уважаемые разработчики предоставьте пожалуйста такую возможность...
При расчете на сейсмические воздействия, возможность исключать определенные формы колебания, из расчета по РСУ (при вычислении среднеквадратичной...) В РСН это делается заданием 0 в определённых формах!
подземный резервуар в расчете на сейсмику
 
Задать гидродинамический удар воды о стенки резервуара!
1-я форма крутильная.. что делать????
 
Можно и с крутильной формой жить... всё упирается в стоимость (потратите много армирующего материала)!
А вообще... Крутильная форма не рациональна! От крутильной формы надо уходить! Судя по плану, наибольшая жесткость сосредоточена в осях Г-Ж, надо стремиться к симметрии! Распределите жесткости!
Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Цитата
Константин Меляйкин пишет:
Про примеры из пособия - целый ряд вопросов вызывают эти примеры. Где необходимые 3 формы собственных колебаний , почему не учтена вертикальная сейсмика, почему 0.02B, почему не учтены снеговые мешки, почему не учтены реальные жесткостные характеристики жб колонн, почему занижен вес стационарного оборудования, вес колонн, плит перекрытия?
Это примеры определение сейсмических нагрузок, а не примеры расчета зданий и сооружений! Чтоб Вам было понятно, как учитывать сейсмическую нагрузку при расчете зданий и сооружений...
P. S. К обучающим примерам по Лире у Вас тож такие вопросы возникают?! (Почему они так далеки от реальных расчетов и т. д....)
Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Цитата
Константин Меляйкин пишет:
PNN. По поводу коэффициентов надежности. Если Вам недостаточно того, что нагрузки умножаются на коэффициенты сочетания с величинами менее единицы и то что эти коэффициенты подозрительно похожи на перевод из расчетных к нормативным, то Вам доказать ничего не получится.
Приведу вам цитату с другого форума, с которой я согласен...
Цитата
Допустим есть всё та же рама загруженная в первом загруженнии 1т/м и во втором тоже 1т/м, в третьем сейсмика, что будет соответствовать постоянной, временной и сейсмичекой нагрузкам. СНиП нам говорит, что при расчёте на сейсмику бери 90% постоянной нагрузки, 80% временной и 100% сейсмической, это есть П*0,9 + В*0,8 + С*1 = Nсейсм. Дальше следуя логике, я утверждаю, что если на искомую раму действует 90% постоянной и 80% временной нагрузки, то сейсмические массы я и буду собирать именно с этих 90%П и 80%В, в ином случае (если сейсмику брать по 100% П и В) у меня получается, что я учитываю "несуществующие" массы. А в РСН я, не противоречив нормам, для получения искомых усилий в элементе складываю 0,9П + 0,8В +1С(К*(0,9П+0,8В)) как и полагается, как и расписано в Пособии.
Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Цитата
Константин Меляйкин пишет:
По поводу РСУ - никакого абсурда нет, и писал об этом неоднократно. Пример: связевая колонна на грузовой площади которой нет снеговой или полезной нагрузки. Сейсмика есть, массы от других площадей приходят, а кроме постоянной нагрузки ничего более нет. По вашему вне грузовой площади этой колонны тоже нет никаких нагрузок кроме постоянной?
Пример, конечно показательный! А теперь давайте его немного переделаем! В грузовую площадь связевой колонны всё таки попала полезная нагрузка!
Цитата
Константин Меляйкин пишет:
Сейсмика есть, массы от других площадей приходят, а кроме постоянной нагрузки ничего более нет.
А где теперь тот пригруз от полезной в РСУ?! Вот и получается, что связевую колонну отрывает за счет сейсмической силы сформированной и за счет полезной нагрузки на грузовой площади колонны! А пригружается она только лишь постоянной!
Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Цитата
Константин Меляйкин пишет:
По поводу составления РСУ - не обязательно собирать массы с отдельных нагружений и сочетать полученные усилия именно с теми нагружениями от которых собраны массы, так составляются расчетные сочетания нагружений, а не РСУ, а весь смысл в РСУ в том, чтобы получить сочетания усилий от конечного числа нагружений и не плодить сочетания нагружений в геометрической прогрессии. Поясню - собираем массы от всех нагружений и сочетаем сейсмические усилия в определенном порядке с усилиями от других нагружений, таким образом получаем сочетания усилий от максимальных до минимальных значений. Если составлять сочетания нагружений, то количество этих сочетаний можно довести до абсурда
В этом и минус РСУ, что бывают такие абсурдные явления когда есть сейсмика, а нет тех усилий от которых получена эта сейсмика! Эту тему уже обсуждали на форуме...
Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Цитата
Константин Меляйкин пишет:
Поэтому на сейсмику здание проверяется без учета коэффициентов надежности
А вот здесь, пожалуйста, тыкните в нормы, где про такое написано (или же это так IMHO!?) (уже второго об этом прошу см п. 25)
Цитата
Константин Меляйкин пишет:
Массы надо брать те, которые реально будут в здании на момент землетрясения. С трудом верится, что в здании в момент землетрясения в каждой комнате и на каждом этаже будут полные расчетные нагрузки - вероятность этого равна 0.
Думаю, массы надо собирать исходя из соображений вероятного реального состояния здания возможный в момент землетрясения.
Тут можно вечно спорить, что будет в здании в момент действия сейсмики. Помимо зданий существуют сооружения, в которых просто так не по рассуждаешь, по поводу мебели и людей... И никто не спорит, что надо адекватно оценивать вероятность участия, той или иной статической нагрузки в формировании сейсмических усилий...
Но пусть этим занимаются составители норм, а отсебятиной заниматься не стоит (трудно доказуема в экспертизе)!
Цитата
Константин Меляйкин пишет:
В снипе не указано явно, что является массой (весом), учитываемой для определения сейсмических усилий, указано что надо взять вес здания с учетом расчетных нагрузок. А как учитывать - не написано (за исключением крановых и других, указанных явно), если вес самого здания вопросов не вызывает, то остальные нагрузки вызывают.
С 81-го года у людей рассчитывающих на сейсмику по этому поводу вопросов не возникало, а теперь новое поколение расчетчиков пытается по-новому взглянуть на нормы... И во всех последующих изменения к СНиПу этот вопрос никого не волновал... Даже в СТО 36554501-016-2009. "Строительство в сейсмических районах. Нормы проектирования зданий." этот вопрос не уточнили...А вот в СНиП РК этот вопрос всё таки разжевали...


Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Наконец-то я понял в чём суть проблемы...
Взглянем на историю этой проблемы...
Приведу цитату из
"Инструкция по определению расчетной сейсмической нагрузки для зданий и сооружений." (составлена как дополнение и разъяснение раздела II главы II-А.12-62)
Цитата
Нагрузка Qk складывается из веса элементов сооружения, полезной нагрузки на конструкции, собственного веса постоянного оборудования, нагрузки от снега и т.п. При вычислении Qk принимаются следующие значения коэффициента перегрузки (табл 1).
Соб. вес      1
Снег           0,8
Полезная....
Во всех не оговоренных в табл. 1 случаях коэффициент перегрузки принимается равным 0,8.
Т. е. раньше в сейсмических нормах четко оговаривали какие брать коэффициенты перегрузки (по новому - коэф. надежности) для определения веса массы, вызывающей инерционную силу.
В последующих нормах по сейсмике, например...
"Руководство по проектированию зданий с ж. б. каркасом в сейсмических районах, 1970 г." (составлено в развитии главы СНиП II-А.12-69)
Цитата
Qk - нагрузка, .... определается по п. 2.3
2.3. ....
Классификация нагрузок и значение коэффициентов перегрузки принимают в соответствии с главой СНиП II-А.11-62 "Нагрузки и воздействия. Нормы проетирования"
При расчете с учетом сейсмических воздействий к величинам расчетных нагрузок вводятся коэффициенты сочетания:
для постоянных нагрузок - 0,9
врем. длит. - 0,8
для кратко временных  на перекрытия и снеговых - 0,5
Т. е. теперь коэф. перегрузки мы стали брать по СНиПу "Нагрузки и воздействия"... и появились коэффициенты сочетания. Не знаю до какого года это дело длилось, но вот в последних нормах СНиП II-7-81*, эту фразу (про коэффициенты перегрузки aka надежности) выкинули, так сказать - дали волю проектировщикам самим додумывать эти коэффициенты... (на что, постами выше нам указывал Finn)
Умные люди из МикроФе, решили по своему получать эти массы. Но! Проблема вся в том, что это нигде официально не узаконено!
Даже если взглянуть на самые свежие нормы
"СТО 36554501-016-2009. Строительство в сейсмических районах. Нормы проектирования зданий." всё осталось как прежде (см. СНиП II-7-81*)
И если, то что делают Техсофтовцы верно, почему же это не включают в нормы (они ведь приближенные к создателям)!
Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Цитата
Finn пишет:
Опять же, Вы не до конца прочитали о чем речь. Я имею ввиду, что коэффициенты 0,5 - 0,9 из этой таблицы - это и есть упрощенный переход к нормативным нагрузкам.
Уважаемый, давайте не будем путать коэффициенты надежности, с помощью которых мы переходим от нормативных к расчетным нагрузкам, либо обратно и ...
коэффициенты сочетаний, при помощи, которых мы "компануем" различные варианты воздействия нагрузок на конструкцию....
и ещё раз
Цитата
По СНиП РК 2.03-30-2006:
Для вычисления массы (веса) части здания, отнесенной к какой-либо точке, следует использовать РАСЧЕТНЫЕ значения постоянных и временных нагрузок, умноженные на коэффициенты сочетаний, принимаемые по табл. 5.1.
Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Уважаемый Finn! Раз уж вы затронули казахские нормы, то позвольте ещё раз вам процитировать ваш любимый СНиП и за одно СНиП РК...
И так...
Цитата
По СНиП II-7-81*:
где Qk - вес здания или сооружения, отнесенный к точке k, определяемый с учетом РАСЧЕТНЫХ нагрузок на конструкции согласно п. 2.1
Цитата
По СНиП РК 2.03-30-2006:
Для вычисления массы (веса) части здания, отнесенной к какой-либо точке, следует использовать РАСЧЕТНЫЕ значения постоянных и временных нагрузок, умноженные на коэффициенты сочетаний, принимаемые по табл. 5.1.
В чём же смысловая разница этих пунктов!???
А в том, что в казахских нормах одну мысль уместили в одном пункте, а в российских в двух...!
И проблема ваша в том, что вы пытаетесь второй пункт (п. 2.1) разбить... (таблицу №2 сама по себе)

И ещё...
И как это, если считать по нормативным нагрузкам, т.е. уменьшать массу здания, можно посчитать в запас!? Т. е. уменьшая массу вы уменьшаете сейсмическую силу.. не могу понять, объясните пожалуйста!
И ещё ещё...
Если в МикроФе написано, что "Расчет собственных форм и частот колебаний  должен  выполняться  от  нормативных  значений  инерционных  характеристик с учетом соответствующих расчетных случаев"
Это не означает, что это по СНиПу....
Это значит, так надо делать, чтоб их программа посчитала по нормам СНиПа...
Помогите задать сейсмику, Особенно интересно узнать, какие коэффициенты преобразования писать на этапе формирования динамических загружений из статических.
 
Добрый день, уважаемые форумчане!
В вашей дискуссии фигурирует одно понятие, которое для меня остается не ясным....
Цитата
При преобразовании статики в динамику необходимо перейти от расчетных значений к нормативным.
На чем основано это высказывание (тыкните в норматив, пожалуйста!)? И о каком деление идёт речь!? (Раз уж речь про Лиру...)

И так, если руководствоваться строгим правилам по СНиП, то...
Описываю алгоритм в Лире, если в чём то не прав поправьте...
1. Создаю схему... по загружениям задаю расчетные нагрузки...(постоян., времен., кратковрем., сейсмика и т.д.)
2. В таблице, что из поста №7, от соответствующих загружений, формирую массы для сейсмики, с коэффициентам по таблице 2 из СНиП II-7-81*
Цитата
По СНиП II-7-81*:
где Qk - вес здания или сооружения, отнесенный к точке k, определяемый с учетом расчетных нагрузок на конструкции согласно п. 2.1
3. Формирую таблицу РСУ, в третьем столбике (особое сочетание), задаю коэффициенты по таблице 2 из СНиП II-7-81*
Цитата
По СНиП II-7-81*:
При расчете зданий и сооружений (кроме транспортных и гидротехнических) на особое сочетание нагрузок значения расчетных нагрузок следует умножать на коэффициенты сочетаний, принимаемые по табл. 2.
Несколько моментов...
к посту №14...
Снег (временная нагрузка) имеет два нормативных значения, если мы хотим оценить, какое хуже, то создаем два загружения для снега:
а) снеговая нагрузка с пониженным расчетным значением (Времен. длительное загружение в таблице РСУ)
б) снеговая нагрузка с полным расчетным значением (кратковременное в таблице РСУ)
В таблице РСУ эти два загружения - взаимоисключаемые...
Цитата
По СНиП 2.01.07-85*:
Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения.
Теперь если мы задали два взаимоисключаемых загружения (для снега), то придется формировать и два сейсмических загружения (взаимоисключаемых), где в таблице (пост №7) для варианта а) применяем коэф. 0,8, для б) - коэф. 0,5.
P. s. Степень отступления от норм СНиПа (в "лучшую" сторону, чтоб спать спокойнее), зависит от того насколько точно вы замоделировали расчетную схему...

Сторінки: Поперед. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Наст.