Экспорт усилий в ФОК

Неправильно экспортируются усилия из Лиры в ФОК. Сейчас усилия передаются по схеме Mx ФОК = Mx Лира , Qx ФОК = -Py Лира, My ФОК = My Лира, Qy ФОК = Px Лира, а надо, учитывая, что в ФОК другие направления усилий, Mx ФОК = -My Лира, Qx ФОК = -Px Лира, My ФОК = Mx Лира, Qy ФОК = -Py Лира. В прицепе картинка с правилом знаков из хелпа ФОК, нагрузки на опорные узлы расчетной схемы и экспорт в ФОК для этой же схемы.

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: 1
RSS
Экспорт усилий в ФОК, Неправильно экспортируются усилия в ФОК
 
Неправильно экспортируются усилия из Лиры в ФОК. Сейчас усилия передаются по схеме Mx ФОК = Mx Лира , Qx ФОК = -Py Лира, My ФОК = My Лира, Qy ФОК = Px Лира, а надо, учитывая, что в ФОК другие направления усилий, Mx ФОК = -My Лира, Qx ФОК = -Px Лира, My ФОК = Mx Лира, Qy ФОК = -Py Лира. В прицепе картинка с правилом знаков из хелпа ФОК, нагрузки на опорные узлы расчетной схемы и экспорт в ФОК для этой же схемы.
 
Что-то не вызывает отклика проблема :( Послал в техподдержку на мыло файл Лиры с которого были получены нагрузки на узлы и файл экспорта в ФОК -  сюда прицепить невозможно из-за размера (800 кб).
 
Не стоит волноваться идет тщательная проверка.
 
Разрешите доложить по поводу нагрузок, импортируемых из ПК ЛИРА в ФОК-ПК.
В программу ФОК-ПК передаются усилия в вертикальных стержневых элементах ПК ЛИРА, полученные из расчета по РСН. Эти усилия преобразуются в нагрузки ФОК-ПК с учетом различия в принятых направлениях осей координат и правилах идентификации усилий.
Для примера приводится идентификация и знаки усилий в нижнем (закрепленном) сечении колонны ПК ЛИРА до и после преобразования их в нагрузки для ФОК-ПК. При этом предполагается, что в ПК ЛИРА продольная ось колонны Х1 направлена снизу вверх (вдоль оси Z общей системы координат), ось Z1 направлена слева направо (вдоль оси Х общей системы координат), а ось Y1 направлена на нас (против оси Y общей системы координат).

Идентификация и положительная ориентация нагрузок, импортируемых в ФОК-ПК, и нагрузок, вычисляемых  системой ФРАГМЕНТ, не совпадают.

Кроче говоря не нашли ни какого криминала.
Шлите задачу будем разбираться.
 
Я поступил так, чтобы проблема стала абсолютно очевидна, а именно:
1. В ЛИР-ВИЗОР сделал расчет нагрузок на опорные узлы от РСН.
2. Вывел на экран усилия на фрагмент - для одного опорного узла (например для узла 1) и глядя на экран заполнил таблицу ФОК. Так вот при таком заполнении результат отличается от того, который выдается Лирой при экспорте этих же нагрузок в ФОК.
Проблема неправильного экспорта, я так думаю, в том, что при экспорте из Лиры нагрузки определяются на основе местной системы координат стержней (о чем так красноречиво свидетельствует картинка в посте 4), в то время как нагрузки на фундаменты надо собирать в глобальной системе координат. Следовательно как только местные оси стержней (колонн) развернуты относительно глобальных осей - Лира будет выдавать неправильный экспорт. Формулы которые я привел в посте 1 справедливы именно для нагрузок на опорные узлы в глобальной системе координат - что исключает такие проколы.
Кстати при существующем экспорте, наверное, проявится и та проблема, что для строго вертикальных и наклонных стержней угол поворота местных осей вычисляется по-разному (на форуме кто-то из разработчиков уже упоминал об этом). Поскольку при экспорте из Мономаха достаточно часто в Лиру приходят не строго вертикальные колонны (о чем я уже говорил на форуме), но которые все же выделяются инструментом II, то в результате имеем хорошо замаскированную и плохо предсказуемую основу для неправильного экспорта в ФОК нагрузок на фундаменты от этих колонн.
Задачу и весь пояснительный материал повторно отослал. Жаль что здесь на форуме очень жесткое ограничение на размер прикрепляемого файла - приходится слать на мыло - послать, то послал, а получили или нет узнать непросто :(  о чем свидетельствует анализ поста 2 и поста  4.
 
Цитата
Николай Чернушенко пишет:
в то время как нагрузки на фундаменты надо собирать в глобальной системе координат.
С этим не могу согласится. Ориентация фундамента и сечение колонны должны согласовываться. Вряд ли может быть приведенная на иллюстрации ситуация.
 
Цитата
Ориентация фундамента и сечение колонны должны согласовываться
C этим никто не спорит. Более того так как на картинке в посте 6 колонны не разворачивает - поворот составляет 90 градусов. Это отлично видно в файле металлического каркаса, который я Вам недавно посылал и который также как и обсуждаемый здесь каркас был сделан сначала в Мономахе и затем экспортирован в Лиру. В ФОК не расчитываются колонны повернутые относительно фундамента. Если нужно повернуть фундамент относительно вертикальной оси - это делается на плане фундаментов, т.е  физически в другом файле ФОК, который не экспортируется из Лиры.
По правилам Лиры и ФОК глобальные оси на плане располагаются так: по горизонтали X, по вертикали Y.
Теперь что мы имеем с локальными осями стержней (колонн) в Лире, если схема получена из Мономаха - см. картинку в прицепе. Здесь локальная ось стежня Y направлена вдоль оси X, а локальная ось Z - вдоль оси Y. В результате при экспорте из Лиры в ФОК усилия Qy (в ФОК это -Qy)- направлены вдоль глобальной оси X, а Qz (в ФОК - это -Qx)- вдоль глобальной оси Y. Тот же расклад и с моментами. Отсюда и все проблемы с экспортом в ФОК.
Не знаю насколько получилось пояснение, но именно поэтому я и предлагал не теоретизировать, а взять ручками для первого фундамента (первого опорного узла, а не узла стержня в местной системе координат) в предлагаемом каркасе вывести на экран нагрузки от РСН  и заполнить первую строчку нагрузок в файле ФОК. Сравнить с аналогичной строкой в файле экспорта Лиры, ну и сделать выводы про криминал и пр.
 
 Вот сделал еще одну иллюстрацию проблемы. На рисунке все стержни получены при использовании настроек по умолчанию (т.е специально колонны не поворачивались) первые два стержня экспортированы из Мономаха (№1 строго вертикален, №2 с небольшим отклонением по вертикали), №3 создан в Лире при генерации рамы и №4 - тот же стержень с небольшим отклонением по вертикали. Все стержни выбираются инструментом "Отметка вертикальных элементов", т.е. опознаются Лирой как вертикальные.
Теперь как обычно строится каркас: строим в Мономахе простенький каркас с прямоугольной сеткой осей, экспортируем в Лиру, добавляем пару колонн и после этого вполне можем получить весь набор колонн, приведенный на рисунке. И теперь по этим локальным осям получим экспорт нагрузок в ФОК. У кого повернется язык назвать такой экспорт корректным?
В прицепе рисунок и лировский файл с этими стержнями.
 
Вот лировский файл
 
Есть некорректность в созданной расчетной схеме, но никак не в экспорте. Программа не знает, задал ли оператор поворот осей сознательно, например, для радиального расположения фундаментов, или это у него получилось по ошибке.
 
Согласен, что если подойти к этому вопросу с этой стороны, т.е. а правильно ли экспортируются усилия со стежней с локальными осями в ФОК, то формально ответ да. Но для конкретного пользователя гораздо важнее другое - создал 4 колонны, их не поворачивал , но получил 4 разных сочетания нагрузок от этих колонн за счет перекрученных местных осей.
Опять-таки по поводу
Цитата
Программа не знает, задал ли оператор поворот осей
обращаю внимание на то, что ни одну колонну или ось я не поворачивал, т.е. оператор тут ни при чем - это исключительно некорректности Мономаха и особенности Лиры.
Именно поэтому я и говорил о необходимости экспорта в глобальной системе координат. Сейчас экспорт в ФОК сделан так как-будто ФОК может воспринять этот поворот местных осей относительно вертикали. Но в ФОК эта информация не передается В результате имеем перепутанные усилия. Сейчас для того чтобы пользоваться экспортом нужно предварительно все местные оси колонн развернуть в нужном направлении и только после этого возможен корректный экспорт.
Честно говоря мне наша дискуссия напоминает Райкинскую миниатюру: "... к пуговицам притензии есть" Действительно к пуговицам притензий нет и сшито крепко, но костюм кривоват. Больше того я за время этой дискуссии попросил сына и он за несколько дней написал отличный конвертор и оси не путаются, и ограничений на 30 фундаментов нет, и задавать свои данные для типового фундамента можно и т.д. и т.п. Сделан конвертор на основе экселевского файла нагрузок на опорные точки расчетной схемы.
Посему, я так понимаю, тема исчерпана, причем каждый остался при своем мнении :)

 
Я ни вкоем случае не отказываюсь от некоректностей Мономаха. Особенности Лиры поясняю почему они существуют.
Про сатиру. Я вам послал анекдот в личную почту.
 
  Тут пришла еще мысль, но не успел до Вашего сообщения - отвлекли тут немножко. Можно ведь просто в экспорте добавить кнопочку - экспорт по локальным или глобальным осям. Собственно тогда все вопросы будут сняты: для замороченных случаев, когда фундаменты по кругу или под несколькими углами - экспорт по локальным осям, которые надо специально выставлять и затем повторить их поворот на плане ФОК ; для случаев попроще, но которые как правило и составляют 90% работы - экспорт по глобальным осям без каких либо подготовок, корректировок и дальнейших заморочек в ФОК.
 
Цитата
Николай Чернушенко пишет:
Жаль что здесь на форуме очень жесткое ограничение на размер прикрепляемого файла - приходится слать на мыло

Размер увеличил  
 
Сделал несколько таблиц для частных случаев поворота локальных осей стержней. Если вручную заносить усилия, РСУ в ФОК, то можно из таблиц выдаваемых Лирой с их помощью определиться какое усилие и с каким знаком брать. Неплохо если бы кто-нибудь их проверил и написал свои соображения, вдруг неправильно или непонятно.
Сторінки: 1
Читають тему (гостей: 1)