Неправильно экспортируются усилия из Лиры в ФОК. Сейчас усилия передаются по схеме Mx ФОК = Mx Лира , Qx ФОК = -Py Лира, My ФОК = My Лира, Qy ФОК = Px Лира, а надо, учитывая, что в ФОК другие направления усилий, Mx ФОК = -My Лира, Qx ФОК = -Px Лира, My ФОК = Mx Лира, Qy ФОК = -Py Лира. В прицепе картинка с правилом знаков из хелпа ФОК, нагрузки на опорные узлы расчетной схемы и экспорт в ФОК для этой же схемы.
Экспорт усилий в ФОК
Неправильно экспортируются усилия из Лиры в ФОК. Сейчас усилия передаются по схеме Mx ФОК = Mx Лира , Qx ФОК = -Py Лира, My ФОК = My Лира, Qy ФОК = Px Лира, а надо, учитывая, что в ФОК другие направления усилий, Mx ФОК = -My Лира, Qx ФОК = -Px Лира, My ФОК = Mx Лира, Qy ФОК = -Py Лира. В прицепе картинка с правилом знаков из хелпа ФОК, нагрузки на опорные узлы расчетной схемы и экспорт в ФОК для этой же схемы.
У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Экспорт усилий в ФОК, Неправильно экспортируются усилия в ФОК
21.08.2007 04:08:23
|
|
|
|
27.08.2007 14:21:38
Не стоит волноваться идет тщательная проверка.
|
|
|
|
13.09.2007 15:37:58
По правилам Лиры и ФОК глобальные оси на плане располагаются так: по горизонтали X, по вертикали Y. Теперь что мы имеем с локальными осями стержней (колонн) в Лире, если схема получена из Мономаха - см. картинку в прицепе. Здесь локальная ось стежня Y направлена вдоль оси X, а локальная ось Z - вдоль оси Y. В результате при экспорте из Лиры в ФОК усилия Qy (в ФОК это -Qy)- направлены вдоль глобальной оси X, а Qz (в ФОК - это -Qx)- вдоль глобальной оси Y. Тот же расклад и с моментами. Отсюда и все проблемы с экспортом в ФОК. Не знаю насколько получилось пояснение, но именно поэтому я и предлагал не теоретизировать, а взять ручками для первого фундамента (первого опорного узла, а не узла стержня в местной системе координат) в предлагаемом каркасе вывести на экран нагрузки от РСН и заполнить первую строчку нагрузок в файле ФОК. Сравнить с аналогичной строкой в файле экспорта Лиры, ну и сделать выводы про криминал и пр. |
|||
|
|
14.09.2007 08:55:25
Вот сделал еще одну иллюстрацию проблемы. На рисунке все стержни получены при использовании настроек по умолчанию (т.е специально колонны не поворачивались) первые два стержня экспортированы из Мономаха (№1 строго вертикален, №2 с небольшим отклонением по вертикали), №3 создан в Лире при генерации рамы и №4 - тот же стержень с небольшим отклонением по вертикали. Все стержни выбираются инструментом "Отметка вертикальных элементов", т.е. опознаются Лирой как вертикальные.
Теперь как обычно строится каркас: строим в Мономахе простенький каркас с прямоугольной сеткой осей, экспортируем в Лиру, добавляем пару колонн и после этого вполне можем получить весь набор колонн, приведенный на рисунке. И теперь по этим локальным осям получим экспорт нагрузок в ФОК. У кого повернется язык назвать такой экспорт корректным? В прицепе рисунок и лировский файл с этими стержнями. |
|
|
|
14.09.2007 08:58:14
Вот лировский файл
|
|
|
|
14.09.2007 12:14:10
Есть некорректность в созданной расчетной схеме, но никак не в экспорте. Программа не знает, задал ли оператор поворот осей сознательно, например, для радиального расположения фундаментов, или это у него получилось по ошибке.
|
|
|
|
14.09.2007 13:19:12
Согласен, что если подойти к этому вопросу с этой стороны, т.е. а правильно ли экспортируются усилия со стежней с локальными осями в ФОК, то формально ответ да. Но для конкретного пользователя гораздо важнее другое - создал 4 колонны, их не поворачивал , но получил 4 разных сочетания нагрузок от этих колонн за счет перекрученных местных осей.
Опять-таки по поводу
Именно поэтому я и говорил о необходимости экспорта в глобальной системе координат. Сейчас экспорт в ФОК сделан так как-будто ФОК может воспринять этот поворот местных осей относительно вертикали. Но в ФОК эта информация не передается В результате имеем перепутанные усилия. Сейчас для того чтобы пользоваться экспортом нужно предварительно все местные оси колонн развернуть в нужном направлении и только после этого возможен корректный экспорт. Честно говоря мне наша дискуссия напоминает Райкинскую миниатюру: "... к пуговицам притензии есть" Действительно к пуговицам притензий нет и сшито крепко, но костюм кривоват. Больше того я за время этой дискуссии попросил сына и он за несколько дней написал отличный конвертор и оси не путаются, и ограничений на 30 фундаментов нет, и задавать свои данные для типового фундамента можно и т.д. и т.п. Сделан конвертор на основе экселевского файла нагрузок на опорные точки расчетной схемы. Посему, я так понимаю, тема исчерпана, причем каждый остался при своем мнении |
|||
|
|
14.09.2007 14:02:39
Я ни вкоем случае не отказываюсь от некоректностей Мономаха. Особенности Лиры поясняю почему они существуют.
Про сатиру. Я вам послал анекдот в личную почту. |
|
|
|
14.09.2007 15:39:31
Тут пришла еще мысль, но не успел до Вашего сообщения - отвлекли тут немножко. Можно ведь просто в экспорте добавить кнопочку - экспорт по локальным или глобальным осям. Собственно тогда все вопросы будут сняты: для замороченных случаев, когда фундаменты по кругу или под несколькими углами - экспорт по локальным осям, которые надо специально выставлять и затем повторить их поворот на плане ФОК ; для случаев попроще, но которые как правило и составляют 90% работы - экспорт по глобальным осям без каких либо подготовок, корректировок и дальнейших заморочек в ФОК.
|
|
|
|
17.09.2007 11:59:03
Размер увеличил |
|||
|
|
06.08.2008 11:52:31
Сделал несколько таблиц для частных случаев поворота локальных осей стержней. Если вручную заносить усилия, РСУ в ФОК, то можно из таблиц выдаваемых Лирой с их помощью определиться какое усилие и с каким знаком брать. Неплохо если бы кто-нибудь их проверил и написал свои соображения, вдруг неправильно или непонятно.
|
||||
|
|
|||
Читають тему (гостей: 1)