Расчет сборного каркаса

Добрый день! Рассчитываю сборный ж.б. каркас по серии ИИ-04 (то есть сборные плиты шарнирно сопряжены с ригелями таврового сечения, а ригели шарнирно смоделированы с колоннами - консоль в колоннах не задавал). При сопряжении плиты с ригелем делаю расшивку злов (х,y,z,uz). Узлы плит каждого этажа объединяю по Х,Y. Прикладываю нагрузки. Задача считается, ГИСа нет, только при контроле решения выскакивает ошибка, например, такой то узел , тип уранения такой - ошибка 0,01%. Я так понимаю это ошибка разложения...

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: Поперед. 1 2 3 4 Наст.
RSS
Расчет сборного каркаса, Что бы это значило?
 
Андрей Пирогов,
Извините, что не ander, но решил поделиться своими соображениями на этот счет... На мой взгляд данный тип усиления сборных ж/б плит не совсем "удачный" и прибегать к нему надо в крайних случаях. Во-первых 13 см бетона дадут дополнительно нормативных 325 кг/м2, во-вторых очень тщательно необходимо подойти к обеспечению совместной работы усиливаемой конструкции и элементов усилиления. Если все-таки остановитесь на данном варианте, советую включить смежные плиты в работу. Есть же варианты с подведением металла под плиту, углеволоконные ленты и т.д. А по поводу сосредоточенной нагрузки - вы же расчитываете сечения на расчетные усилия...  
 
Евгений Гуменинко, спасибо, что откликнулись, просто в этой теме в основном откликался ander, за что ему большое спасибо. Дело в том, что плиты сборные уже стоят в каркасе, здание построили 40 лет назад. Тогда были другие снеговые нагрузки, сейчас они увеличились + снеговые мешки и на плите нагрузка становится 1000-1200кг/м2 не считая собственного веса плиты. Поэтому усиляем по примеру усилений. Согласен нагрузка возрастает. Но сечение то больше становится. Разбиваем по 2 пустоты и в приопорной зоне заполняем бетоном с каркасами арматуры. По всем расчетам такая плита проходит. Ригели тоже усиляем (есть методика усиленя). А запас в колоннах был примерно в 2 раза. Поэтому всё нормуль. Только вот кирпичный столб на крыше появился. Под ним нет никакой опоры.
Цитата
Евгений Гуменинко пишет:
вы же расчитываете сечения на расчетные усилия
. Это понятно, только к чему вы это пишите? Поясните.
 
Андрей Пирогов,
Цитата
Только вот кирпичный столб на крыше появился. Под ним нет никакой опоры.
Не страшно Вам просто на плиту это плюхать?
По-моему можно разбить пару пустот, поставить туда пару швеллеров и все на них передать. № в зависимости от пролета и толщины того, что лежит на плите.
 
Цитата
AK47 пишет:
Не страшно Вам просто на плиту это плюхать?
Так вот я и прошу совета. Плиту итак усиляем 13см поверх бетоном с арматурой, пробиваем пару пустот и ставим туда каркасы, чтобы не продавило плиту. Общая толщина плиты становится 350мм.
Цитата
AK47 пишет:
По-моему можно разбить пару пустот, поставить туда пару швеллеров и все на них передать. № в зависимости от пролета и толщины того, что лежит на плите.
Спасибо за решение.
 
Не хочу вносить смуту, сам я придерживаюсь мнения, что если есть сосредоточенная нагрузка, то нужно организовывать в этом месте балку, можно вырубить плиту в этой зоне на всю длину и организовать балку. С другой стороны, при Вашем варианте усиления плиты и фактически небольшой нагрузке, можно просчитать одно или два ребра плиты (как получается) на эту нагрузку, с учетом что по соседству действуют остальные нагрузки, в принципе, расчет будет с запасом, проверьте армирование по моменту и поперечной силе, т.е. продольную и поперечную арматуру. Только в этом случае нужно перед глазами иметь серию на плиты, т.е. иметь фактическое армирование.
 
ander, согласен с Вами. Всё же остановился на том, что в этом месте нужно положить монолитный участок толщиной 20-25см. В принципе я его просчитал уже, под столбом поперечной арматуры даже по расчету не требуется. А плиты сборные демонтируем. С другой стороны можно было в плите определить момент как для балки с учетом погонной нагрузки от (снега, кровли и т.п.+ 4тс сосредоточн.) и поперечную силу. Столб стоит на расстоянии 3,2м от одного края, почти по средине. Где фактически поперечная сила равна 0, это если бы сосредоточенную силу не учитывать.  А так на общей картине где сила сосредоточенная скачок в величину силы на эпюре поперечных сил. В принципе я проверял у такой плиты ребра по образованию трещин, там бетон несет чуть более 5тс, что больше 4тс. Значит стало быть разрушения ребра не будет. Вот тока по моменту не прохожу, арматура то в нижней зоне для плиты шириной 1,2м 7диаметров 14 А-III по факту. Её не хватает, а больше не поставишь. А наращивать сечение больше не хочется. Поэтому делаю монолитный участок и всё. Толщина 200мм - бетон тока без поперечной арматуры держит больше 5тс. И программа показала, что поперечное армирование не требуется под столбом. Конструктивно поставлю всё равно. Про балку: хорошая идея, тока столб шириной 250мм, ставить на балку, двутавр шириной не меньше 250. Это нужно плиту убирать, а потом ещё и пространство заделывать теми же монолитными участками (может толщина только меньше).  
 
В монолитном участке выскочила рабочая арматура вдоль рабочей стороны плиты диаметр 22 шагом 200мм в нижней зоне (монолитный участок шарнирно оперт по 2ум сторонам).
 
Про поперечку я говорил на опоре, а вот если столб посредине, то однозначно, балку в этом месте нужно выполнять. У Вас монолитный участок какой ширины? Стоит ли его считать оболочками, если армировать будете, как балку, надо же и поперечку посчитать.(?)
 
ander, Вы меня не так поняли на счет балки. Я имел ввиду если считать сборную усиленную плиту шириной 1,2м и на неё опирается столб. То естественно я бы задал балкой и посчитал. А сейчас просто демонтируем плиты сборные, не усиляем, во всей ячейке 6х6м и делаем монолитный участок толщиной к примеру 25см, опертый по 2 сторонам шарнирно. Поэтому я этот участок считаю оболочками. Армирование поперечное под столбом не требуется, но поставлю конструктивно. Как вы думаете на счет такого решения? а на сборные плиты рискованно ставить, хоть ребро может и выдержит за счет только работы бетона, поперечки в середине то нет в сборных плитах, но много сомнений. Вдруг продавит по пустотке. И вообще лучше не рисковать. А балку поставить - это коенчно оптимальное решение.  
 
вопроса не понял, Вы считаете монолитную плиту на конкретные нагрузки, закладываете армирование по расчету и по конструктивным требованиям, не забываем, что для монолита обычно больше делают опирание, выполняют конструктивные мероприятия по обеспечению анкеровки продольной арматуры (в опорной части). В плитных конструкциях обычно поперечку не ставят, сделайте расчет на продавливание и определитесь нужна ли там вообще поперечная арматура, хотя если и в Лир-Арме ничего нет, наверняка, и считать на продавливание нет необходимости.
 
Вопрос был в том, можно ли просто заложить монолитный участок не прибегая к балке, которую Вы советовали поставить под столб. Или Вы всё равно считаете, что только балкой можно разрешить проблему?  
 
Нет, не хотите балку, хотите монолитный участок, разницы особой нет, армируйте соответственно. Просто на стройке предпочитают меньше монолитных участков.
 
Андрей Пирогов,
Уже в догонку, я так понимаю. Идея, ander, с балкой рациональнее, т.к. проблема решалась бы диференциоровано: балка воспринимала нагрузки от столба, а смежные участки проектиролвались бы под "нормальные" нагрузки.
Цитата
Андрей Пирогов пишет:
А сейчас просто демонтируем плиты сборные, не усиляем, во всей ячейке 6х6м и делаем монолитный участок толщиной к примеру 25см, опертый по 2 сторонам шарнирно.
С другой стороны если Вы решили сделать ячейку в монолите, я советую в зоне устройства столба запроектировать ребро, тогда в плитной части будет нормальное армирование. И плитную часть можно будет сделать высотой меньше чем 250 мм /как Вы предлагаете/, решение будет более экономичным. Если нет возможности сделать плиту с ребром вниз, то хотя бы на толщину пола можно сделать ребро вверх...
 
Евгений Гуменинко и ander спасибо ещё раз за ваши решения моей проблемы. Думаю что одним из них (решений) воспользуюсь.

Цитата
Евгений Гуменинко пишет:
А по поводу сосредоточенной нагрузки - вы же расчитываете сечения на расчетные усилия...
в посте 41 что вы хотели этим сказать. Интересно очень
 
Андрей Пирогов,
Я имел ввиду, что сосредоточенная нагрузка или распределенная в конечном итоге Вы находите внутренние усилия /M, N, Q/ и по ним подбираете армирование. При наличие сосредоточенной нагрузки просто добавляются проверки на местные воздействия....
 
Цитата
Евгений Гуменинко пишет:
Я имел ввиду, что сосредоточенная нагрузка или распределенная в конечном итоге Вы находите внутренние усилия /M, N, Q/ и по ним подбираете армирование. При наличие сосредоточенной нагрузки просто добавляются проверки на местные воздействия
Полностью согласен, просто там многоточие было, поэтому решил себя проверить, то ли я понял :)  
 
Андрей Пирогов Здравствуйте.
1. Подскажите, какие связи надо налагать в местах стыка монолитной диафрагмы и сборной колонны.
2. Если ригель параллелен монолитной стенке - свариваем их через закладные детали. Какие здесь надо связи?
3. В створе колонн будут монолитные участки в перекрытиях. Какие связи здесь надо налагать с остальным сборным перекрытием?
4. Если можно. то дайте посмотреть вашу модель сборного каркаса. :)  :)  
Учиться, учиться и еще раз учиться.
 
Евгений Михальянц, Вы задаете вопросы не по серии ИИ-04, по которой я делал, попробую Вам ответить по пунктам:
 1) если у вас диафрагма приваривается к закладным деталям колонны в некоторых местах, то считаю соединение шарнирным, исходя из этого назначайте связи (запрещайте горизонтальные перемещения - делайте лучше расшивку узлов). В данной серии узел колонн с диафрагмами выполнялся жестким... Поэтому проблем не было с этим.
2)соединение шарнирное........см п.1
3) никакие - думаю вам нужно сделать монолитные участки по балкам, они будут работать самостоятельно, ну максимум что можно делать, это объединить перемещения сборных плит и монолитных участков в горизонтальной плоскости, да и то не стоит делать.
4) я раза 2 скидывал фрагменты схем, смысла не вижу скидывать целиком схему........ :)
 
Спасибо, Андрей Пирогов за советы. Насчет того, что вы скидывали фрагменты схем, что-то я ничего не нашел (имею в виду лировские файлы), одни только Word/
Учиться, учиться и еще раз учиться.
 
Евгений Михальянц, неправду говорите, смотрите мой пост 14, там текстовый файл........ Это даже лучше лировского файла. Открываете лиру и импортируете задачу ссылаясь на этот текстовый файл. И этот текстовый файл превращается...... превращается... в элегантный лировский файл......
Сторінки: Поперед. 1 2 3 4 Наст.
Читають тему (гостей: 1)