Расчетная схема каркаса + 3Д Грунт

Здравствуйте, создал расчетную схему каркаса с фундаментами и посадил на 3Д грунт. Но получаются дикие перемещения (до 500мм). Без 3Д грунта всё красиво (не более 20мм). В чём может быть ошибка? Файл расчёта прилагаю (ну и сам грунт). Ошибок расчет не выдаёт.

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Пошук  Правила  Увійти
Форум » «ЛИРА-САПР» » Проблемы моделирования
Сторінки: 1
RSS
Расчетная схема каркаса + 3Д Грунт
 
#1
0  
17.09.2015 18:05:47
Здравствуйте, создал расчетную схему каркаса с фундаментами и посадил на 3Д грунт. Но получаются дикие перемещения (до 500мм). Без 3Д грунта всё красиво (не более 20мм). В чём может быть ошибка?
Файл расчёта прилагаю (ну и сам грунт). Ошибок расчет не выдаёт.
https://yadi.sk/d/jFHzuRQaj9hwS
 
 
 
#2
0  
17.09.2015 20:51:25
У вас большие перемещения получились из-за того, что лира учла собственный вес грунта. В линейных задачах нет необходимости задавать удельный вес грунта (грунт безвесный). В реальности вы ведь строите здание на уже существующем грунте, т.е. он уже как-то деформировался под своей тяжестью. Можно использовать Монтаж: 1 стадия - грунт, приложили его собственный вес, во второй стадии очищаете историю и возводите здание. Но это уже нелинейный расчет.
Everybody Lies
 
 
 
#3
0  
18.09.2015 05:41:21
не увидел опирания фундаментов на 3D грунт, общих узлов не нашел. Смотрю на вид сбоку, выделяю фундамент, он находится на других отметках нежели узлы грунта. Зачем задали грунт выше низа фундаментов?
Больше похоже, что там есть общие узлы со стенами, да и грунт, похоже, внутри здания присутствует. Что за "компот"?
Змінено: ander - 18.09.2015 05:43:50
 
 
 
#4
0  
18.09.2015 08:07:37
Цитата
ander написал:
Что за "компот"?
Наверное посадили здание в системе Лира-Грунт ниже поверхности грунта. К сожалению, система сама автоматически не обрезает грунтовый массив под здание
Everybody Lies
 
 
 
#5
0  
18.09.2015 09:54:01
Цитата
ander написал:
не увидел опирания фундаментов на 3D грунт, общих узлов не нашел. Смотрю на вид сбоку, выделяю фундамент, он находится на других отметках нежели узлы грунта. Зачем задали грунт выше низа фундаментов?
Больше похоже, что там есть общие узлы со стенами, да и грунт, похоже, внутри здания присутствует. Что за "компот"?
отметки уровня рельефа задал согласно схемы организации рельефа данного здания..На грунт внутри здания допустим закроем глаза, учёт обратная засыпка ведь будет в любом случае.
Цитата
Pro100x3mal написал:
У вас большие перемещения получились из-за того, что лира учла собственный вес грунта. В линейных задачах нет необходимости задавать удельный вес грунта (грунт безвесный).
если задаю удельный вес грунта равный "0", то задача не считается. "Ошибка задания элемента" пишет про элементы грунта.  
 
 
 
#6
0  
18.09.2015 10:04:59
Цитата
Romick написал:
На грунт внутри здания допустим закроем глаза
как это? а если вы упаковали схему и у вас появились общие узлы с узлами внутренних стен?
Цитата
Romick написал:
учёт обратная засыпка ведь будет в любом случае.
В линейном расчете вы этого не учтете!
Цитата
Romick написал:
если задаю удельный вес грунта равный "0", то задача не считается. "Ошибка задания элемента" пишет про элементы грунта.
у меня ваша задача считается
Everybody Lies
 
 
 
#7
0  
18.09.2015 10:30:52
Цитата
Pro100x3mal написал:
ЦитатаRomick написал:
если задаю удельный вес грунта равный "0", то задача не считается. "Ошибка задания элемента" пишет про элементы грунта.у меня ваша задача считается
а вы где 0 для грунта задавали? я в жесткостях "0" ставил. Или в характеристиках грунта "0" задавать надо?
Змінено: Romick - 18.09.2015 10:31:10
 
 
 
#8
0  
18.09.2015 10:53:48
Цитата
Romick написал:
учёт обратная засыпка ведь будет в любом случае.
обратную засыпку учитывают на фундамент в виде нагрузки (на уступы фундамента). На что у вас фундамент опирается? Стены "цепляются" за насыпной грунт?
 
 
 
#9
0  
18.09.2015 11:02:54
Цитата
Romick написал:
а вы где 0 для грунта задавали? я в жесткостях "0" ставил. Или в характеристиках грунта "0" задавать надо?
В жесткостях. По сути разницы нет, вы в системе Лира-Грунт задаете удельный вес, он же в жесткости и записывается! Кстати ander прав, у вас какая-то "каша". Элементы не связаны с фундаментами (нет общих узлов), оси не согласованы (это очень важно).
Задайте лучше 3D грунт вручную. не забудьте упаковать схему
Everybody Lies
 
 
 
#10
0  
18.09.2015 12:48:29
Цитата
Pro100x3mal написал:
В жесткостях. По сути разницы нет, вы в системе Лира-Грунт задаете удельный вес, он же в жесткости и записывается! Кстати ander прав, у вас какая-то "каша". Элементы не связаны с фундаментами (нет общих узлов), оси не согласованы (это очень важно).
Задайте лучше 3D грунт вручную. не забудьте упаковать схему
Действительно, узлы фундаментных подушек не завязаны с узлами грунта. Почему он их не связывает? В модели грунта все узлы фундаментов указаны (что видно на картинке). Может Лира Грунт может связать узлы фундамента с узлами грунта только если фундаменты находятся на его поверхности? А в моем случае фундаменты на -3.15м и -3.3м.
Змінено: Romick - 18.09.2015 13:05:11
 
 
 
#11
0  
18.09.2015 13:25:31
Думаю, в случае с 3D массивом его нужно создавать только под подошвой фундамента, выше не надо.
Everybody Lies
 
 
 
#12
0  
18.09.2015 13:32:40
Цитата
Pro100x3mal написал:
Думаю, в случае с 3D массивом его нужно создавать только под подошвой фундамента, выше не надо.
у меня фундаменты на разных отметках, как вы представляете себе задание 3д грунта в одном уровне?
И вообще кто-нибудь считает с использованием 3д-грунта задачи или все обходятся простой моделью грунта?
 
 
 
#13
0  
18.09.2015 13:40:22
Цитата
Romick написал:
у меня фундаменты на разных отметках, как вы представляете себе задание 3д грунта в одном уровне?
Я не говорю, что необходимо задавать все в одном уровне!! В вашем случае задавайте вручную. создавайте необходимые контура и выдавливайте их.
Цитата
Romick написал:
И вообще кто-нибудь считает с использованием 3д-грунта задачи или все обходятся простой моделью грунта?
Бывает считаю, в основном когда фундаменты в разных уровнях или плиты ступенчатые, с приямками то же.
Everybody Lies
 
 
 
#14
0  
19.09.2015 18:54:29
Цитата
Romick написал:
у меня фундаменты на разных отметках, как вы представляете себе задание 3д грунта в одном уровне?
И вообще кто-нибудь считает с использованием 3д-грунта задачи или все обходятся простой моделью грунта?
Все верно. Должны идти интерполяционно зависимые КЭ грунта от глубины залегания. А в чем проблема, не совсем понятно. Возможно Вас интересуют взаимные воздействия фунадментов на разных отметках?
Лира 9.6r9 - лицензия
Лира-САПР2013 - некоммерческая
Система- Win7PROx64
http://kpa-ing.ru/
 
 
 
#15
0  
22.09.2015 14:11:06
Разобрался. В общем если фундаменты на разных отметках, то нужно выдавливать узлы. Фундаменты и грунт должны быть на одной отметке.
Теперь возник другой вопрос, как сделать так, чтобы осадки грунта считало по нормативным значениям нагрузок, оно ведь, как я понимаю, считает по расчётным.  
 
 
 
#16
0  
22.09.2015 14:29:30
Цитата
Romick написал:
Теперь возник другой вопрос, как сделать так, чтобы осадки грунта считало по нормативным значениям нагрузок, оно ведь, как я понимаю, считает по расчётным.
Создавайте необходимые РСН
Everybody Lies
 
 
 
Сторінки: 1
Читають тему (гостей: 1)