РСН по нормам ЕвроКод

День Добрый!Для вычисления РСН по нормам ЕвроКод задаются нормативные нагрузки?

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: 1 2 Наст.
RSS
РСН по нормам ЕвроКод
 
День Добрый!

Для вычисления РСН по нормам ЕвроКод задаются нормативные нагрузки?
 
В Лире нагрузки всегда РАСЧЕТНЫЕ. Для получения РСН для второй группы, делится на коэффициент.
 
Цитата
H11 пишет:
Для вычисления РСН по нормам ЕвроКод задаются нормативные нагрузки?
Зависит от того, что есть искомое (перемещения или усилия - соответственно нормативная нагрузка коеф. 1,00 и расчетная коеф. 1,хх свой для каждой нагрузки в даной комбинации таблицы РСН)
Цитата
Юрий Гензерский пишет:
В Лире нагрузки всегда РАСЧЕТНЫЕ. Для получения РСН для второй группы, делится на коэффициент.
Недопонял - прошу подробнее. С версиями 9,0 и 9,2 знаком, а 9,4 только недавно купили и должны установить но у когото на ломе видел что коофициенты вписываются теперь сразу с нагрузкой - может об этом речь. Но пожалуста обясните поподробней.
 
Еслибы все зависело от Бога,то все были бы святыми. Но свобода воли - закон Вселенной.
 
Речь была о том, что по нормам ЕвроКод временная, снеговая и ветровые нагрузки в зависимости от вида комбинаций имеют разные значения коэффициента.
 
Юрий Гензерский
Цитата
В Лире нагрузки всегда РАСЧЕТНЫЕ. Для получения РСН для второй группы, делится на коэффициент.

И получается что усилия по РСН для 2ПС расчетные, а для 1ПС 2х расчетные. Не верите - посмотрите файл!
 
Все бы было ничего но нестало .. немношко
а как бы - файл для версии 9.2 ?

(по нормам ЕвроКод временная, снеговая и ветровые нагрузки в зависимости от вида комбинаций имеют разные значения коэффициента.)
коэф - для нагрузок одинаковые, а вот их действие действительно от много чего зависимо.  
Еслибы все зависело от Бога,то все были бы святыми. Но свобода воли - закон Вселенной.
 
Согласен с H11!!!
С составлением РСН по ЕвроКоду - есть вопросы по добавлению коэффициентов к нагрузкам.  :?:
А, если после составления РСН по ЕвроКоду - ещё и заармировать по ЕвроКоду, то - это вообще финиш!!! Продольное армирование вообще не выдает!!!  :D  
 
Если бы только продольное армирование... при конструировании плит и оболочек АРМ вылетает вообще, стержни армирует по усилиям которое 2х расчетные. А что делает СТК - предлагает задать коэффициенты, которые если вручную рассчитать (так и элемент уже не трудно), в отчетах ссылается на пункты не EN 1993-1:2006, а немецкого DIN.

Уважаемые Разработчики!

Пожалуйста, сделайте возможным проектировать в Лире по нормам ЕвроКод. В нашей стране (Латвия) переход на EN с 2009 по 2011, в нашей организации уже сейчас половина объектов рассчитываются по Евро нормам... но не в Лире. Совсем не хочется отказываться от Лиры в пользу дорогостоящих западных программ, ведь на ней выросло целое поколение молодых инженеров.
 
Цитата
H11 пишет:
Пожалуйста, сделайте возможным проектировать в Лире по нормам ЕвроКод.
Ответ.
1. По традиции в ПК ЛИРА задаются расчетные нагрузки.

2. Между расчетом схемы (на расчетные нагрузки) и конструированием ее элементов лежит процесс выбора расчетных сочетаний нагрузок (или усилий).
При конструировании необходимо знать значения сочетаний, как расчетных нагрузок, так и нормативных. Необходимо также знать сочетания нагрузок по длительности. Поэтому для выбора расчетных сочетаний пользователь задает  
коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос (К1 – для 1-го основного сочетания, К2 – для второго и Кос – для особого сочетания). Кроме того, задаются  коэффициенты Гамма надежности по нагрузке (для выполнения перехода от расчетных значений к нормативным), а также и коэффициенты  длительности (доли длительности ДД).

3. В результате вычислений образуется 4 внутренние группы сочетаний, состоящие из:
  1) расчетных значений;
  2) длительной части расчетных значений;
  3) нормативных значений;
  4) длительной части нормативных значений.
Вся эта информация передается конструирующим системам, которые соответствующим образом с ней работают.
Так как объем этой информации очень велик, то увидеть результаты можно только по первой группе.
Эта структура данных и алгоритм сохраняются и по сию пору.

Однако ЛИРА может быть приспособлена и к другой схеме нагрузок, если при задании исходных данных выполнить несложные правила:
1) Расчет выполнить на нормативные значения нагрузок.
2) Для выбора расчетных сочетаний задать коэффициенты Гамма и ДД как обычно.
3) Вместо коэффициентов сочетаний К1, К2, Кос задать коэффициенты
С1 = К1*Гамма, С2 = К2*Гамма, Сос = Кос*Гамма.
В результате будут образованы аналогичные 4 группы сочетаний, необходимые для последующего конструирования.

Если используется Еврокод, то расчет следует выполнить на характеристические значения нагрузок. А при вычислении расчетных сочетаний нагрузок (процессор РСН) использовать коэффициенты сочетаний Ке, предписываемые Еврокодом.  При этом коэффициенты ДД не задаются, а по умолчанию принимаются равными 1. В результате образуются те же 4 группы сочетаний, где группа 1 идентична группе 2, а группа 3 идентична группе 4.
Благодаря этому соблюдается внутренний формат результатов, поступающих в конструирующие системы.  

Прошу прощения за задержку с ответом. :oops:  
 
Юрий Гензерский

Спасибо за развернутый ответ!

PS Под характеристическими значениями нагрузок понял нормативные нагрузки (от characteristic loads).
 
Цитата
Юрий Гензерский пишет:
Поэтому для выбора расчетных сочетаний пользователь задает коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос (К1 – для 1-го основного сочетания, К2 – для второго и Кос – для особого сочетания). Кроме того, задаются коэффициенты Гамма надежности по нагрузке (для выполнения перехода от расчетных значений к нормативным), а также и коэффициенты длительности (доли длительности ДД).
Как задается доля длительности (ДД) при составлении РСН по Еврокоду (вкладка "Еврокод"), ведь там даже нет намека на данный коэффициент и почему коэф-ты Гамма надежности учитываются 2-ды по 1-му основному сочетанию (ведь мы их учли при задании расчетных нагрузок)?
Почему "Лир-Арм" не армирует оболочки по Еврокоду?
 
Цитата
Юрий Гензерский пишет:
Если используется Еврокод, то расчет следует выполнить на характеристические значения нагрузок. А при вычислении расчетных сочетаний нагрузок (процессор РСН) использовать коэффициенты сочетаний Ке, предписываемые Еврокодом. При этом коэффициенты ДД не задаются, а по умолчанию принимаются равными 1.
Лир-Арм армирует ВСЕ. :!:  
 
Юрий Гензерский,
Я все-таки настаиваю, что 6-ой релиз Лир-Арм не армирует оболочки по EuroCode 2 (возможно, это из-за замены оболочкового dll из 5-го релиза). К тому-же, не я один это заметил (см. пост 8 данной темы от H11).
Ход моих действий таков:
1. Составляю расчетную схему с приложением характеристических (нормативных) нагрузок и выполняю расчет.
2. Составляю РСН (при составлении РСН, использую вкладку "Еврокод" - упрощенный вариант).
3. По средствам вкладки "Окно", перехожу в Лир-Арм.
4. Во вкладке "Режим", переключаюсь со СНиП 2.03.01-84* на EuroCode 2.
5. Задаюсь материалами и запускаю на расчет.
Итог: расчет выполняется, а арматура не выдается (при  использовании кнопки "Подобранная арматура в элементе" - Лир-Арм вообще вылетает).
Скажите, какие картинки или исходные данные Вам необходимы, что-бы Вы в этом убедились. Я все вышлю!!!
У меня складывается впечатления, что Мы работаем на разных 6-ых релизах Лиры!!!  ;)  
 
Цитата
Итог: расчет выполняется, а арматура не выдается (при использовании кнопки "Подобранная арматура в элементе" - Лир-Арм вообще вылетает).

Поддерживаю! Все происходит именно так. В 5 релизе было тоже самое, значит с заменой dll не связано. Подобрать арматуру можно в ЛАРМ - тот не вылетает.

Насчет длительности воздействий: при составлении РСН по EN 1990 необходимо учитывать 3 комбинации seviceability limit state - rare, frequent, quasi-permanent.
 
Цитата
Trusol пишет:
5. Задаюсь материалами и запускаю на расчет.
Перед "запускаю на расчет" сохраните файл и присылайте на сопровождение вместе с файлом lir.
 
Юрий Гензерский,
Файл уже выслал!!!
Спасибо, что отзываетесь, а не игнорируете!!!  :)  
 
Цитата
Юрий Гензерский пишет:
В результате вычислений образуется 4 внутренние группы сочетаний, состоящие из:
1) расчетных значений;
2) длительной части расчетных значений;
3) нормативных значений;
4) длительной части нормативных значений.

Вопросы:
1. Изополя перемещений получаются от каких нагрузок - расчетных или от нормативных?
2. Сама предполагаю, что все-таки от расчетных, тогда каким образом можно "поиграть" с коэффициентами в РСН и РСУ, чтобы получить перемещения от действия нормативных нагрузок без отдельного их задания на схеме?
Спасибо.

 
 Изополя перемещений получаются от тех нагрузок, которые вы  задали в независимых нагружениях.
На перемещения  при их выдаче на экран никаких корректирующих коэффициентов не имеется.

 Рсу и рсн оперируют с УСИЛИЯМИ и на них можно влиять через вышепоименовааные коэффициенты.

 

 
Цитата
Аngel_sl пишет:
каким образом можно "поиграть" с коэффициентами в РСН и РСУ, чтобы получить перемещения от действия нормативных нагрузок без отдельного их задания на схеме?

Для РСУ - неотображаются ни перемещения ни усилия (напряжения)!
Для РСН - задав в столбце коэффициентов числа обратные коэф. перегрузки получите нормативное сочетание.  
 
рекс, спасибо. ...Юрий Гензерский - большое спасибо :D  
Сторінки: 1 2 Наст.
Читають тему (гостей: 1)