Колонна в плоскости стены

Кто сталкивался - откликнитесь плз...Ситуация: в каркасно-монолитном здании 2 подземных этажа - в качестве ограждающей конструкции монолитная железобетонная стенка 300 мм, она есть только в 2 подземных этажах, выше ее нет... соответственно колонны, которые расположены по контуру здания находятся в плоскости этой стенки... Вопрос: вроде бы стенка эта не несущая, и в расчете можно было бы учесть в качестве дополнительной нагрузки, с другой стороны - такая стенка (монолит ж/б, 300 мм) является довольно...

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Пошук  Правила  Увійти
Форум » «ЛИРА-САПР» » Проблемы моделирования
Сторінки: 1
RSS
Колонна в плоскости стены, как лучше смоделировать
 
#1
0  
19.12.2008 22:29:41
Кто сталкивался - откликнитесь плз...

Ситуация: в каркасно-монолитном здании 2 подземных этажа - в качестве ограждающей конструкции монолитная железобетонная стенка 300 мм, она есть только в 2 подземных этажах, выше ее нет... соответственно колонны, которые расположены по контуру здания находятся в плоскости этой стенки...

Вопрос: вроде бы стенка эта не несущая, и в расчете можно было бы учесть в качестве дополнительной нагрузки, с другой стороны - такая стенка (монолит ж/б, 300 мм) является довольно жесткой (при высоте этажа 3.7 м), т.е. надо бы ее учесть...

Возможное решение: вот думаю задать эту стену как конструктивный элемент, но не доводить ее до колонн (скажем на 250-300 мм), чтобы обеспечить их раздельную работу...

Народ, жду ваших соображений на этот счет...
 
 
 
#2
0  
20.12.2008 00:05:36
Стенка же все равно будет работать совместно. Может довести колонну до фундаментов, а стенку соединить с колонной по высоте очень жесткими стержнями для имитации  ширины колонны и исключения двойного учета. Тогда колонна будет разгружаться за счет работы стены.  
 
 
 
#3
0  
20.12.2008 07:54:24
Цитата
Сергей Семенов пишет:
Стенка же все равно будет работать совместно.
вот это как раз вопрос - т.к. арматура стены в колонну заводиться не будет....

Цитата
Сергей Семенов пишет:
Может довести колонну до фундаментов
я наверное не точно описал задачу, колонна как раз доведена до фундамента, т.е. колонна идет на всю высоту здания, а стена только на двух первых этажах

вот схематически - сечение участка
 
 
 
#4
0  
20.12.2008 09:59:31
товарищ_druid,  
Как стенка монолитная может быть не несущая, если она является опорой для перекрытия? А если она не являестя опорой, то тогда не понятно, зачем её делать 300 мм, да еще из монолита? А грунт, что будет воспринимать?
Конкретно по рисунку: если Вы имеете ввиду, что сначала замонолитят колонну, а потом стену, то соединять их в расчете конечно же не надо, но нагрузка все-равно частично перераспределиться на стену (если, повторюсь, монолитная стена является опорой для перекрытия).
 
 
 
#5
0  
20.12.2008 12:11:05
Цитата
Trusol пишет:
Как стенка монолитная может быть не несущая, если она является опорой для перекрытия?
здесь вы правы, лучше назвать эту стенку "несущей в пределах одного этажа" - имеется в виду что в здании основные несущие элементы - колонны + стены лестнично-лифтового узла, а стенка в основном выступает в качестве ограждающей...
Цитата
Trusol пишет:
А грунт, что будет воспринимать?
шпунт из буровых свай



Цитата
Trusol пишет:
соединять их в расчете конечно же не надо
а предлагаемый мной вариант (не доводить ее до колонн) жизнеспособен?
 
 
 
#6
0  
21.12.2008 14:49:46
в продолжение темы:
а как решается данная ситуация в случае, если колонна и стена бетонируются одновременно и арматура стены заводится в каркас колонны?
 
 
 
#7
0  
22.12.2008 04:21:50
Цитата
предлагаемый мной вариант (не доводить ее до колонн) жизнеспособен?
товарищ_druid, смысл какой? Так сделать можно, НО: 1. учесть заполнение будет довольно сложно - в схеме придется задать конкретные зоны (закладные детали), которые будут работать совместно на сдвиг, такую жесткость не учитывать нельзя, не говоря уже о том, что от этого будет сильно зависеть армирование колонн на изгиб вдоль стены, а там зоны смятия, что будет с бетоном в этом месте неизвестно; 2. расчетная схема д. соответствовать реальности, что будет выполенено в натуре? Ведь у Вас по граням колонны будут швы, возможны проблемы с перекрытиями, если они будут опираться и на колонны и на стены, ввиду отсутствия совместности деформаций, полученный деф. шов может поползти по перекрытию.

Цитата
арматура стены заводится в каркас колонны
как минимум, решится вопрос работы на сдвиг, но колонну разгрузить было бы разумнее, т.к. обеспечить несовместность работы сложнее и проблем это не решит, поэтому пост 2 от Сергея Семенова оптимальный вариант по затратам времени, а проблемы те же самые будут решены с большей достоверностью.
 
 
 
#8
0  
22.12.2008 20:50:20
и опять в продолжение темы:
а если эти конструкции будут выполнены следующим образом (бетонирование раздельно) в схеме их стоит объединять?...
 
 
 
#9
0  
22.12.2008 21:54:22
 если планируете конкретный порядок возведения и нагружения  во времени , в помощь процессор "монтаж". С появлением абсолютно жестких вставок с лидерным узлом, всякие соединения упростились.
 
 
 
#10
0  
23.12.2008 00:16:29
товарищ_druid,
Я конечно понимаю, что Вы задаете вопрос по моделированию, предложенного Вами же решения, но неиспользовать стену 300 мм на полную катушку, по- моему очень расточительно... Я не обладаю исходными данными по Вашей схеме /необходимые габариты колонн и т.д./, но если бы можно было начиная с первого надземного этажа предусмотреть колонны, например 300х500-600 мм, то незадумываясь перешел бы к схеме, в которой в двух подземных этажах по контуру здания были-бы только стены, а выше колонны. Кроме всего этот вариант был бы намного технологичнее...
 
 
 
#11
0  
23.12.2008 21:22:19
Цитата
рекс пишет:
абсолютно жестких вставок с лидерным узлом

а что это и с чем это едят, расскажите плз :oops:  
 
 
 
#12
0  
24.12.2008 06:16:36
товарищ_druid, думаю, что рекс Вас не понял, Вы ведь по-прежнему хотите получить раздельную работу стены и колонны?
 
 
 
Сторінки: 1
Читають тему (гостей: 1)