монтаж - плюс

здание рассчитывается по двум схемам: первая обычная с 23 загружениями, вторая с монтаж-плюс. вопрос: собственный вес в одном загружении на все конструкции автоматически, а конструкции выполняются на разных стадиях...как быть? и 23 загружения надо делать в одном, чтобы одной стадией задать?

У зв'язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: Поперед. 1 2 3 4 5 6 7 Наст.
RSS
монтаж - плюс, создание нелинейных загружений
 
ander,
Дело в том, что в схеме есть элементы чисто бетонные без армирования они и летят
 
Евгений , похоже ВЫ не поняли суть проблеммы ... , на разрушение элементов не обращяйте внимание , так как армирование задано от фанаря . Там где нет армирования - это ФБС .

ТЕПЕРЬ ЕЩЕ РАЗ ПОДУМАЙТЕ , ОТКУДА НА ПЕРВОЙ СТАДИИ МОНТАЖА ВОЗНИКАЕТ ГИС ??? ЕСЛИ В НАПРАВЛЕНИИ ПО Z ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАРАБОТАТЬ КОЭФФИЦИЕНТЫ ПОСТЕЛИ !!!  
 
Simonoff,
Цитата
Simonoff пишет:
Евгений , похоже ВЫ не поняли суть проблеммы ... , на разрушение элементов не обращяйте внимание , так как армирование задано от фанаря . Там где нет армирования - это ФБС .

ТЕПЕРЬ ЕЩЕ РАЗ ПОДУМАЙТЕ , ОТКУДА НА ПЕРВОЙ СТАДИИ МОНТАЖА ВОЗНИКАЕТ ГИС ??? ЕСЛИ В НАПРАВЛЕНИИ ПО Z ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАРАБОТАТЬ КОЭФФИЦИЕНТЫ ПОСТЕЛИ !!!

Если, Вас, это больше всего интересует, то элементы 1-ой стадии монтажа (фундаменты) сделайте физически нелинейными, а геометрическую нелинейность уберите и пропадет Ваш ГИС на 1-ой стадии и "заработают коэффициенты Пастели".
А так я конечно вне сути проблемы...
Сказанное выше проверено... на Вашей модели
 
Не было времени тщательно просмотреть схему (прошу прощения если не в тему), но на первый взгляд могу сказать, что могут быть проблемы с 11 жесткостью, как понимаю она введена для задания нагрузок по контуру балконов (сечение 1х1см). Попробуйте изменить на больший геом. размер - желательно 5х5 или 10х10, а жесткость уменьшить модулем (или не уменьшать). Нагрузки в принципе можно задавать и без вспомогательных элементов по стороне пластины. Второй проблемой могут быть вертикальные пластины под углом 45 градусов, попробуйте изменить угол - можно повернуть всю схему на небольшой угол вокруг оси z или задать эти стены с небольшими зигзагами (эта проблема на форуме обсуждалась).
 
Физкультпривет !!!
Евгений Гуменинко , благодарю за потраченное на меня время
Константин Меляйкин , о каких проблеммах вы имели ввиду ??? (нагрузка вне элемента) , если что то другое может прольете свет ???
Можно увеличить сечение и уменьшить жесткость , но какой в этом смысл ??? Обусловленность матрицы что в первом что во втором случае не становиться хуже .
Цитата
Нагрузки в принципе можно задавать и без вспомогательных элементов по стороне пластины.
Согласен , но мне удобней и БЫСТРЕЕ именно так как это сделано в схеме .
Цитата
Второй проблемой могут быть вертикальные пластины под углом 45 градусов
В СКАДе с этим проблем нет . Можно ссылочку на тему где это обсуждалось .
Заранее благодарен всем присоединившимся !!!
 
Большая разница жесткостей приводит к непредсказуемым результатам, иногда это трудно выявить если задача все-таки считается, поэтому стараюсь избегать создания элементов резко отличающихся жесткостными характеристиками. Обычно результаты получаются нелепые и это сразу видно, а если не увидите? Пляски с геометрией и/или изменением модуля помогают точнее решать. То что это быстрее согласен, можно быстро выбрать и задать, в Вашем случае малая жесткость большого влияния на решение не оказала - не уверен задачу до конца не просчитывал.
Ссылка на 45 градусов: http://www.liraland.com.ua/support/forum/read.php?FID=9&TID=80&MID=433&phrase_id=49319#message433
В целом все что писал выше оказалось не в тему для Вашей конкретно этой задачи, просчитал отдельно фундамент и как правильно заметил Гуменинко проблема в основном в том, что коэф. постели не сработали с 444 типом.
По Вашей задаче, когда будете считать на эксплуатационные нагрузки - закрепление узлов фундамента по X и Y в нескольких точках может привести к концентрации усилий, для ветровой нагрузки может и не такой заметной, при сейсмике (если есть) заметите. На форуме есть тема по закреплению фудаментной плиты трением о грунт.
Вопрос: в задании жесткостей по теориям прочности имеет значение знак? В Вашей задаче в разных жесткостях есть отрицательные и положительные значения предельных напряжений на сжатие, Лира берет по модулю?
 
Вообще Лира "сама ругается", если знак неверный и автоматически его правит. Так было раньше. А вообще общее правило: сжатие "-", растяжение "+".
 
В законах деформирования правит автоматом, сразу видно при повторном входе в жесткость, а по теории прочности? По крайней мере автоматом не видно, может внутри при расчете изменяет?
 
хороший вопрос, а протестировать не пробовали?
 
Цитата
Большая разница жесткостей приводит к непредсказуемым результатам
Полностью с вами согласен , но есть одно но : при вставке между двумя узлами стержня с очень малой жесткостью , потери обусловленности не происходит . Разумеется , что это верно в том случае , когда при нулевой жесткости вставки система сохраняет геометрическую неизменяемость .
А вот с использованием стержней повышенной жесткости надо быть поаккуратней .
Так что можете смело пользовацца этим , и не бояцца потери точности решения .
 
Цитата
По Вашей задаче, когда будете считать на эксплуатационные нагрузки - закрепление узлов фундамента по X и Y в нескольких точках может привести к концентрации усилий
Я вкурсах ... , но все равно спасиба !!!
 
Потестил с разными знаками, похоже без разницы. Однозначно и быстрее ответить могут разработчики - как по разным теориям прочности берутся знаки.
 
Довел табуретку до абсурда. Получил следующее под НЕТ понимаем, что нет вспомогательных элементов, БОЛ - большие вспомогательные элементы, МАЛ - малые вспомогательные элементы. Усилия в ноге табуретки по статике: НЕТ - 120.9, 16.9632, 8.5209, 16.9632, 8.5209; МАЛ - 120.9, 16.8467, 8.46236, 16.8467, 8.46236; БОЛ - 120.9, 16.9886, 8.52334, 16.9686, 8.52334. Герцы - НЕТ - 4.31, 4.31, 5.54, 16.84, 21.93, 21.93; МАЛ - 4.31, 4.31, 5.27, 17.74, 19.48, 20.58; БОЛ - 4.31, 4.31, 5.27, 17.68, 19.4, 20.5. Отдельно задал 1см на 1см - усилий по динамике вообще не получил :) хотя по статике совпадение на 100%. Может я где-то ошибся, посмотрите задачи если интересно :).
 
Ошибся, задал мало форм, надо было больше 58, странно, как эти элементы раскрутили стальную плиту? Даже в голову не пришло, что форм не хватит.
 
Константин Меляйкин
Архивный файл несовместим с текущей версией .
Если надеетесь на помощь , текстовые файлы в студию .
 
Паковал 7-zip 'ом, выкладываю отдельно задачу на 1см в txt. Уже с нужным количеством форм, но все равно интересно как края плиты колеблются из-за 1см накладки.
 
а можно чем то старомодным запаковать ???
 
Выкладываю еще. Будет в txt сразу, без упаковки: nulelem.txt, nulelem1.txt и nulelem2.txt. В задачах увидите где какие размеры.
 
nulelem1.txt
 
nulelem2.txt. nulelem4.txt уже выкладывал без упаковки. nulelem3.txt не будет, пропустил нумерацию.
Сторінки: Поперед. 1 2 3 4 5 6 7 Наст.
Читають тему (гостей: 1)