Андрей Пирогов (Всі повідомлення користувача)

ander, спасибо, наверно нужно с объединением перемещений что то делать: точнее с расшивкой узлов, именно в узле с расшивкой выдается ошибка матрицы. А с объединением по X, Y норма. А по поводу того, что стержень удлиннить, этого не стоит делать:
во-первых придётся гадать на сколько, во-вторых чем дальше узел от колонны, тем короче по ширине плита - соответственно нагрузка занижается. А консольно делать плиту некорректно.

ander, гляньте схемку (фрагмент) как время будет. Интересно ваше мнение и интересны ваши замечания (точнее важно). Тока не обращайте внимание на 6 загружение (нагрузки нет) и на то что перекрытие не балка стенка. Заострите внимание на моменты в ригелях и на узел, в котором ошибка разложение матрицы. Заранее пасиба.
Вы только узлы с объединением не упаковывайте (уверен что вы знаете, просто напоминаю, чтобы не забыть)

AK47, да я согласен с ander, что реальную картину задания плит в комплексе не удастся, хотя бы хочестся поближе приблизиться к действительности, то что момент понижается до ql^2/9,2-10 - это преукрасил, на самом деле он получается ql^2/8,4. ander, с тем что пролетный момент понижается на величину 5,5т*м по серии - согласен, но не стал бы понижать, так как на площадке текучести сталь рыбки может получить остаточные деформации и не вернуться в исходное состояние, более того, может просто разрушиться, если нагрузки превысят предел прочности (например при изменении функционального значения здания - требуется усиление). AK47 и ander, спасибо за советы, обязательно попробую и отпишусь!!!!!! Кстати может быть такое, что если к ригелю прикладываю нагрузку, то момент в нем ql^2/8, а если задаю на плиту, то момент в ригеле ql^2/(8,3-8,4)? Как Вы считаете?

Мне кажется оба метода имеют право на жизнь, просто мне нужно было более точно учесть оборудование. По поводу шарнирности балки стенки с колонной не уверен. По поводу "рыбки" - узел изначально жесткий. Как только вы приложите все нагрузки, то уверяю, что момент на опоре будет больше 5,5т*м например для металла (момент на опоре ql^2/12; при нагрузке 700кг/м2, Mопорн=12,6т*м, это при шаге рам 6м, что больше 5,5т*м гораздо). Что произойдет с узлом? Правильно! Его должно порвать, точнее рыбку.  Интересно усилия как вы будете контролировать в рыбке не достигая 5,5т*м? Каркас бы был рамным, а не рамно-связевым! За ценные советы спасибо!  Хоть кто то поддержал дискуссию

Вячеслав Кулистов, думаю упаковались и всё стало qut. "Но я уже разобрался с этой схемой" - это радует!!!  

Просто если загружать сборные плиты нагрузкой хаотично, то прогибы  плит буду отличаться друг от друга. Поэтому в схеме моделирую каждую сборную плиту. Меня сопряжение интересует вашей балки-стенки с колоннами (скажите ясно, расшивку узлов делаете или не, а то словао "натягиваю" конкретики не даёт!!!). Я понимаю что балка стенка моменты на ригель не передаёт!!! Тогда смысла нет задавать расшивку узлов. Но, с другой стороны Лира будет считать жесткое сопряжение балки стенки с колонной (ригелями). А это ведь не так!!!! По поводу момента в "рыбке" - узел делается жестко на момент монтажа. (система может сложиться).
Цитирую Габрусенко книга "Аварии, дефекты и усиление железобетонных и каменных конструкций"
""Рыбки" — это стальные детали, соединяющие верхние грани риге¬лей с колоннами в связевых кар¬касных зданиях первой, и до сего дня популярной, серии ИИ-04. В про¬екте установка диафрагм жесткос¬ти (железобетонных перегородок) до¬пускалось независимо от монтажа ригелей, что не обеспечивало про¬странственную жесткость каркаса. Поэтому были предусмотрены жест¬кие соединения ригелей с колон¬нами, которые могли воспринимать ограниченные опорные моменты М0 = 55 кН•м (5,5 т•м), достаточные для того, чтобы обеспечить жесткость каркаса на период монтажа" Как только каркас будет работать по полной эксплуатации. Момент в верхней зоне (узел пока ещё жесткий) становиться больше 5,5т, рыбки начинают течь и узел переходит в шарнирный с полным моментом ql^2/8. И никакого уменьшения момента в ригеле не происходит. В серии посмотрите пролетный момент равен ql^2/8!!!!

Кстати от жесткости перекрытия будет зависить и распределение момента. (от численных значений жесткостных характеристик). У балки-стенки какая жесткость? (численные значения?)

ander, да всё понятно, что вы имеете ввиду! По подробнее: плиты сборные замоделированы пластинкой, каждая плита в схеме отделена от смежных на 2см (чтобы получить свои прогибы в плите). Так вот, узлы плит объединяются по Х,Y как раз те, расстояние между которыми 2см (длинная сторона плиты). Спрашиваете зачем? Да потому что если не объединять, то получим, что в горизонтальном направлении плиты работают по отдельности (разные перемещения). А это не так, поэтому сделан такой приём.
"Может, все-таки можно в отдельной задаче, к примеру, определить распределение нагрузок от оборудования на ригель через плиту и задать эти нагрузки, а плиту.." - предлагаете тоже самое сделать в другой задаче. Не вижу смысла (потеря времени). По поводу отрыва - да он мне и не нужен, как вы правильно заметили, расчет линейный. Меня интересует как вы зададите балку-стенку с колоннами (или ригелями) в схеме (сопряжение?).  

Вячеслав Кулистов, упаковка нужна для сшивки узлов (например 2 узла с одинаковыми координатами превращаются в 1 узел который объединяет элементы). Нагрузка правильно. Зачем столько стоек? Опишите конструктивное решение металлических конструкций - как вы хотите сделать!!! Вариантов не один - а  по схеме не пойму какой вы приняли! И поконкретнее - что у Вас не получается?

По шагам - Схема - Корректировка - упаковать схему. и упаковываете

для новой схемки жесткости распишите, а схему упаковывать надо

ander, объединение по Х, Y связанно с тем чтобы создать жесткий диск по горизонтали, а вот по вертикали перемещения плит могут отличаться - это раз; если я задам по колоннам перекрытие - это не правильно, так как перекрытия передают нагрузка на ригеля, а ригеля на колонны - а в вашем случае на колонны сразу. Если замоделировать сборные плиты жесткостью натуральной (не балкой стенкой и не по весму контуру одним элементом), то момент в ригеле будет соответствовать - не ql^2/8, а ql^2/9.2-10. То есть момент понижается за счет работы самих плит - это два. Учитываю перекрытие - потому, что есть технологическое оборудование, Оно расположенно "хаотично", придётся как то на ригель передавать! - это три; загружение 7 - ветер слева
"Было б разрушение, еще был бы вариант для поиска проблем" - поясните!

Да не вопрос, просто нагрузка собранна неверно! Стойки то вот надо подобрать по гибкости. Так как система податлива: крепления к колонне будет шарнирным, то на высоте 3 м (когда у вас балки будут в самом верхнем положении) у вас расчетная длина колонны будет 6м. А труба такого малого сечения может и не выдержать!!!! Проверьте!!! Поэтому я вёл разговор про крепления конструкций!
Руками собрали нагрузку неправильно, а в программе как приложили, так и получилось). Так только собственный вес самих балок прикладывается!

Константин Меляйкин, уже разобрался, спасибо, но помимо жесткости конструкции есть понятие устойчивости (особенно для металла), профиль колонн как раз будет назначаться из уловия устойчивости - это раз, как на практике сделаете узел балка в балку жестким? Сверху приварить - это шарнирный, в стык жестко не сделаете!!!! А в схеме то узлы жесткие!!!! Схему нужно продумывать для конструктива.  

У вас профиль колонны ограничен? А то можно было поставить по краям двутавры или ещё что-нибудь, причем колонн всего будет 4. А вот с балками нужно в плоскости рамы пустить главные балки (по краям 2), а из плоскости второстепенные балки. Узлы сопряжения второстепенных балок с главными сделать шарнирным, А главных балок с колонной можно сделать шарнирно или жестко. Проще шарнирный (на монтаже). Элементы колонн разбить пополам. Нагрузка на балки 0,11т/м от чего? Она не правильно приложена (в квадратике она должна прикладываться на 2 паралельные балки, а не по всему периметру его)!  

Вышел из положения - схему смог открыть, а вот жесткости все полетели, скажите какие у вас жесткости. Их два типа - какая первая, какая вторая?
Всё открылась норма, ничего не надо!!!!!

Вячеслав Кулистов, Вы издеваетесь?!!!!! Нажмите скачать и посмотрите что появляется!!! А надо вот так - http://www.liraland.com.ua/support/forum/read.php?FID=9&TID=317, нажмите скачать у Alexey Strukov, далее открыть и посмотрите файл там в каком виде

Вячеслав Кулистов, вы сделали расчет, зайдите на диске С в лиру (где установлена она), в папку Ldata, там должен быть файл с расширением txt вашей задачи, его прикрепите! Просто у меня лира лиц. 9.4 билда R4, а у Вас R5 или R6 поэтому я открыть не могу

Скиньте файл в формате txt

Добрый день! Рассчитываю сборный ж.б. каркас по серии ИИ-04 (то есть сборные плиты шарнирно сопряжены с ригелями таврового сечения, а ригели шарнирно смоделированы с колоннами - консоль в колоннах не задавал). При сопряжении плиты с ригелем делаю расшивку злов (х,y,z,uz). Узлы плит каждого этажа объединяю по Х,Y. Прикладываю нагрузки. Задача считается, ГИСа нет, только при контроле решения выскакивает ошибка, например, такой то узел , тип уранения такой - ошибка 0,01%. Я так понимаю это ошибка разложения матрицы. Смотрю в схеме этот узел - вроде нормально. В данной схеме хочу получить статику (внутренние усилия). Проверил нагрузку на колонну вручную. Совпадает почти один к одному. Вопрос: насколько важно эта ошибка 0,01% и что это значит? Можно ли не обращать внимание на это?