Андрей Пирогов (Всі повідомлення користувача)

AK47, вы пробовали задавать нагрузку в виде погонной к перекрытию и в виде узловой к перекрытию? Результаты сходятся? (волнуют горизонтальные перемещения и ускорение)

AK47, вопрос в другом!!!!!!!! Почему результаты разные в лицензионных лирах!!!!!! Мономах тут явно не причем!!!!!! Излом в любом случае будет (хотя бы небольшой, в R4 видно. Излом связан с кручением. Кручение возникает относительно ядра жесткости (лифт). Он не стоит посредине здания, у вас по-любому должна выскакивать 3 форма!!!!!!!!! Плечи разные, соотвественно моменты разные относительно вертикальной оси, стало быть они не гасят друг друга!!!!!!Отсюда излом!!!!!!!!!! А погонная, узловая нагрузки здесь не при чём!

Скидываю файл doc, перемещения в РСН тока от динамических нагрузок загружения №7 (коэффициент 0,9). Видно, что излом есть, но не такие большие перемещения (-13,5 и +10,13) , но не -80,56 и +80,78. Текстовый документ скинул (см. выше).

Юрий Гензерский, спасибо вам, что откликнулись! Наверно в этом никто не сомневался, что именно по этой формуле определяются перемещения. Вопрос в том, что лира 9,4 билда R4 считая эту задачу показывает тоже кручение, но не такое: с большими деформациями! (посмотрите мою вкладку выше). Почему лицензионные лиры 9,4 разных билдов показывают разные деформативные схемы? Вы прекрасно понимаете, какой излом, такое и армирование!!!!!! Мне кажется, что излом нереальный. Второй вопрос: чем Лира 9,4 R6 отличается от лиры 9,4 R4 при расчете на динамику???
Alexey Strukov, прав, потому что не понятно где правда то, схемы в других (ранее версиях) проходили, а сейчас вдруг нет. Схемы один к одному те же. В чём причина?????. А то, что перемещения по излому возникают поперек действия ветра - это понятно, так как помимо ядра жесткости диафрагм нет. Поэтому возникает 3 форма (кручение относительно ядра жесткости). Не понятно,  вы считаете, что если в другом направлении перемещения  (по направлению ветра) больше, чем поперек, то обращать на это (поперечное направление действия ветру) внимание не нужно? Мол оринтируемся по максимуму? Поясните пожалуйста свою реплику!!!!!!

Ю.Г., простите за беспокойство! Посмотрите ссылку
http://www.liraland.com.ua/support/forum/read.php?FID=9&TID=317 (вы посмотрите какая красота вылезает в R6). Поясните, пожалуйста, почему? Проверка была в лиц. лирах 9.4 билдов R4 и R6. А то вы всё говорите - "пора бы стать лицензионным пользователем". А в программе вот такое. А денег она кучу стоит. Правильно товарищ Борисов заметил: купил Лиру вместо Нивы. Кстати, лира лицензион., у меня возникали вопросы, обращался в службу сопровождения в Самаре. Ответ один: примим к сведению, хороший вопрос!!!!!!!!! Приезжали представители из Москвы по обучению - картина такая же. Поэтому пишим вам, как главному представителю. И какая разница что написано "участник форума" или "Офицальный пользователь". Суть проблемы не меняется, да и проблема от этого сама не решается!!!!!!! Заранее спасибо!!!! Надеемся только на ваше пояснение!!!

Solution Machine, а числовые значения такие же примерно как у автора темы (т.е. примерно -87мм и + 84мм), или -10мм и +14мм - по линии излома? Просто схему закручивает. При кручении возникает небольшой излом относительно ядра жесткости!!!!!!  

Спасибо, ander, оказалось всё очень просто, нужно определить "альфа m", оно у меня 0,589>"альфа r = 0,519", Причем "альфа m" зависит напрямую с моментом, поэтому ближе к опорам можно подобрать такой момент, по которому сжатая арматура не потребуется, поэтому она распределена только в средней части балки!!!!!!!!!!

ander, длина балки 6м, шаг рам 6м, при учёте плит перекрытия момент в балке становиться чуть меньше, вместо ql^2/8, момент становиться, к примеру ql^2/9,2
Сечение я привел выше, смотри вкладки.

Такое наблюдается, если из Лиры 9,2 ипортируешь в 9,4 и наооборот (также из лиры лицензионной в другую лицензионную причем одинаковых билдов (R4 проверял)), сортамент металлопроката вообще не стыкуется и приходиться заново задавать жесткости. В ж.б элементах объёмный вес равен 0.  Обратите внимание: когда вы импортируете файл, пытаетесь пустить на расчет, программа пишет, что некооректно жесткости назначены, а собственный вес на конструкциях приложен!!!!! Парадокс. И что главное: когда вы зададите жесткости, то в одном загружении можно добавить второй раз собственнй вес!!!!!!!! Чудеса!!! Ладно если это металлокаркас, а если это железобетон!!!! Это глюки. Перед тем как задавать жесткости убейте нагрузку от собственного веса

По подбору арматуры да (сжатая арматура не требуется)!!!!! Такие выгибы получаются в лире, если моделируешь сборные плиты, между ними есть зазор 1-2см. Делал металлокаркас, плиты сборные опирались на балки шарнирно, получались такие же "вершинки". Это ладно. В принципе за счет распора момент уменьшается в балке, плюс нагрузка по плитам задана "хаотично (местами: есть в местах над ригелем, есть слева, справа - суть не в этом). Ведь эпюра моментов отображает работу растянутой зоны бетона (нижней) - стало быть и арматура требуется только в нижней зоне!!!!!! Почему в верхней возникает?!!!!! Эпюра Qz и другие не влияют на армирование (Qz на поперечку, а остальные эпюры нулевые). Не понятно!!!!!!

Сечение балки прилагаю. Делал ручной расчет как для прямоугольного сечения. Так как тавр перевернут. Получилось "кси" меньше "кси r" (0,437<0,531). Арматура вот именно не требуется. Пускай она будет конструктивной (хотя стояла галочка не учитывать конструктивные требования). Тогда почему арматура ставиться в сжатой зоне только в середине балке (см.рис.)? А не по всей длине. Я не понимаю такого распределения!!!!!!!

Особо не нужно заостряться на эпюрах Qz, Qy, Mz, Mx. Эпюры конечно отличаются, так как сборные плиты были замоделированы в схеме и нагрузка передавалась на ригель непосредственно через них, а не в виде погонной. Дополнительные эпюры приведены для того, чтобы показать, что в балке нет кручения! И арматура подбирается по My. Характер армирования верхней зоны не соответствует эпюре моментов. Почему? Хотелось усдышать мнение разработчиков!!! Лира 9.4 R4 лицензионная!!!!

Добрый день! Возник вопрос! Расчитываю железобетонную балку, сечение тавровое (по серии ИИ-04 в Лире 9,4). Максимальные габариты вxh=400х450мм. Класс бетона В35. Раастояние от сжатой и растянутой граней бетона до центра арматуры 3,5см. Балка шарнирно сопряжена с колоннами. Также (шарнирно) опираются сборные плиты на неё. Получилась картина: статика: Момент по оси Y как для нормальной шарнирной балки (в нижней зоне) и Qz тоже похоже на правду. А вот армирование странное: в верхней зоне появляется арматура, причем, конструктивные требования не учитываются (поставлена галочка) Почему в верхней зоне (в сжатой зоне бетона) требуется арматура. Файл doc прилагаю

Alexey Strukov, у меня лицензионной версии R6 нет, а обменивать мне не хочется, лучше пусть будет R4, у меня итак есть вопросы к R4 лицензионной, а, судя по тому, как отзываются о R6 и R5, у меня будет вопросов ещё больше!!!! Если бы отличие билдов было только в математике, можно было бы и обменять, но отличие в очертании, причем, значительное!!!!!!

Alexey Strukov, посмотрел вашу схему в лиц. Лире 9.4 R4. Действительно, такого излома нет. Вокруг ядра жесткости возникает кручение (3форма), но ускорение в норме. Но тревожит направление Y. По ускорению здание не проходит по загружению динамики №7, так и №8. Не хватает жесткости вдоль оси Y. Возможно это просто пример (схема нереальная)? Примерно такая же картинка получалась в лире версии 9.4 (первой версии), скачаной на сайте "Лиры". В протоколе жёлтым выделено то, что не проходит по ускорению.

Видел презинтацию Ансиса. Так вот там рассматривается взрыв от снаряда в 3d элементах грунта. Динамика распространения напряжений в элементах от взрыва (распространение ударной волны). Лира скорее всего не предназначена для таких подвигов. Хотя можно, что-то попытаться сделать. Но как удостовериться в правильности результата. Вопрос, на который сложно ответить. Немного не понятно: вы пишите, что у вас есть нагрузка, а затем - что нет её. Хотя сути не меняет.  

Николай, скорее всего, данная ошибка вызванна неправильным заданием жесткости-на порядок занизили толщину плиты в Лире-Визор.(Проверьте размерность толщины плиты).

Николай, то, что вы послали - этого мало. Сложно сказать, что не так. Вы рабочий файл пришлите. Там посмотрим.

Валентина Гладкоскок, просчитал бассейн (1 категория трещиностойкости) по СНиП и по ДНБ для сравнения. Так вот, результаты статики Mx, My и т. д. по двум вариантам один к одному, более того армирование тоже совпадает.

Валентина Гладкоскок, задачку стоит прислать. Я тоже в лицензионной программе работаю (лира 9,4). С документом ознакомлюсь. Всегда полезно, что-то новое узнавать.